Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 42152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #780 : 10 Июнь 2022, 12:48:24 »


    Уважаемая мадам  не в курсе, для  чего  используется подорожник, а для  чего чистотел.  И почему она решила, что  эти травки  нужно прикладывать к ранкам и ссадинам?   
 Загадочны  идей  современных  наукообразных...

А может быть, мадам работает? Выполняет важную задачу - делает из Природы-мамы образ врага?
И ей неважно, что подорожник и чистотел - разные по действию травы. Вот совсем (интересный врач, кстати)
Она, может быть, даже где-то слышала - что кто-то прикладывал какие-то травки к ранкам. Может быть, и подорожник. Или рябину. Или лопух? Или лопухом это попу вытирают?
Мадам точно не уверена

Но она точно знает, что если смешать в кучу всё вместе, травки-ранки-болезни, облечь в насмешливое "бабушкины методы" (почему бабушкины, кстати? У дедушек нет знаний о травах?) ну и конечно же, присовокупить самое страшное: серьёзные проблемы со здоровьем, столбняк, заражение крови

Уже в самом названии прошита подмена - смертельная опасность не от обработки ран подорожником, а от занесению туда возбудителей болезни

Кстати, что мадам предлагает делать в условиях, когда нет заветной бутылочки с питьевой водой? А салфетки? Или такой факт реальностью мадам не предусмотрен?)


Идём с Викой в лес. Вика прыг-прыг по тропинке и замерла у ромашек. Ага, там сколия шебуршится в пыльниках. Рассказываю, что это самая большая оса в Европе, что она кушает пыльцу, а ещё повсеместно под угрозой исчезновения

Но у Вики только один вопрос. Вернее, много, но он на самом деле один:
- А она кусается? Жалится? А умереть можно? А она сильно опасная или несильно?

При рассказе о том, что ужалит только если сильно её напугать, а кушает нектар - в глазах даже какое-то разочарование
Ну как так... Неопасная

За спиной у Вики - десятки (пока ещё, со скидкой на юный викин возрастишко) вот таких вот мадамов, громящих подорожники и чистотелы и мнящих среди них смертельную опасность
Вика не помнит, была или она в лесу, так что можно, сказать - пришла в первый раз. Но она уже знает, что природа полна опасности. Сжимая в руках пакетик с детским барахлишком, Вика уже вооружена и готова к бою, даже сама не зная об этом. И встреча с безоружным врагом её обескураживает... На время - на время пребывания в лесу

Потому что оружие массового поражения - информация - уже была применена. И уже нашла свои цели. Среди них и Вика, и подорожник, и оса на ромашке...








Кстати, как "художественный текст" то сообщение про мадам не воспринимается. Почему-то. Может, потому что тайная задача автора не сходится с внешней мыслью, заключённой в тексте? Потому что под видом заботы о здоровье нам протянули отравленный пирожок?

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #781 : 10 Июнь 2022, 13:15:34 »

ЛОВИТЬ БАЛАНС

Совершенно в точку. Игнорирование информации - та же крайность. Потому как
Получив информацию про травы, я не знал верна она или нет

в этом случае информация вообще не будет проверяться. Человек же в неё НЕ ВЕРИТ, так как это не знание.
Как и ты не предлагаешь одну крайность - игнорировать информацию, так и я не предлагаю другую - верить в неё. Я только подчеркнул суть - картину мира искажает дезинформация. Не важно, сознательная или нет. Правдивая информация о реальном факте её не искажает.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #782 : 10 Июнь 2022, 13:51:53 »

По словам Машковой, если под рукой нет аптечки, вместо пластыря из подорожника лучше промыть ссадину питьевой водой из бутылки и вытереть кожу вокруг нее салфеткой, чтобы удалить загрязнения, а затем отправиться домой или в травмпункт.

 Согласен с коллегой, доктором. А что тут не так?  Всё правильно сказала. Максимально удалить загрязнения и обработать дезинфицирующим раствором. Это сообразит и недалёкий по жизни молодой человек или увлеченная стразами и длинными ресницами молоденькая красотка.
А вот отличить подорожник от чистотела, ни тот, ни другая скорее всего не смогут.  Что там прикладывать.. к чему... ? Где тут подорожник, где чистотел..
И вообще. Как бы мы все вместе не критиковали науку, какие бы огрехи и костыли у нее не находили,  и при этом нахваливали "народные" знания, тем не менее без научного подхода можно быстро скатится в мракобесие. Потому как у науки, какие никакие есть критерии отсева абсолютного бреда от относительного, .. а народ есть народ.  И я народ.. и Петя народ и дебил Кузьма, что пьёт аккумуляторный электролит, потому как считает его полезной жидкостью для желудка, он тоже народ.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #783 : 10 Июнь 2022, 14:33:00 »

Как бы мы все вместе не критиковали науку

Вообще не понимаю, как можно критиковать науку) Можно критиковать манипуляторов "от науки", мошенников "от науки", ангажированность "от науки" и т.д. Но чтобы саму науку...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #784 : 10 Июнь 2022, 14:53:01 »

Вообще не понимаю, как можно критиковать науку) Можно критиковать манипуляторов "от науки", мошенников "от науки", ангажированность "от науки" и т.д. Но чтобы саму науку...

  Я тут уже разов 700  или 940  писал, что мой любимый ИНСТРУМЕНТ  - топор.  )))
  Армянский  мультик "Кацин" (Топор)  вешали  тут уже несчетное количество раз. 

  Автомобиль - классная штука.  Если не садиться за руль после  пары стаканов  сорокоградусной  радости. 

  Обезьянка - милейшее существо!!!  Если не давать ей гранаты. 

  Ну и кто/что   тут "абсолютное зло"? 
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43442
  • - Вас поблагодарили: 21934
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #785 : 10 Июнь 2022, 15:01:32 »

А вот отличить подорожник от чистотела, ни тот, ни другая скорее всего не смогут.  Что там прикладывать.. к чему... ? Где тут подорожник, где чистотел..

Зато конопель ща любой дятел отличит от чего угодно.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #786 : 10 Июнь 2022, 15:10:48 »

И ей неважно, что подорожник и чистотел - разные по действию травы. Вот совсем (интересный врач, кстати)
Она, может быть, даже где-то слышала - что кто-то прикладывал какие-то травки к ранкам. Может быть, и подорожник. Или рябину. Или лопух? Или лопухом это попу вытирают?
Мадам точно не уверена

  Если посмотреть через задачку,  то  первое, что бросается в глаза - незнание темы, которую  мадам опровергает.  Критика предмета, суть которого  неизвестна.  У  нас  тут  есть тема про "Отношение к неизвестному".  Как тест.  Показывающий, вскрывающий,  как чел формироВАЛ   свою КМ.   Скажу проще.  По отношению к неизвестному ясно,  как чел относится к  ИНФОРМИРОВАННОСТИ.

  В наше  время  ИНФОРМИРОВАННОСТЬ  - это вообще мрак.   Реальная война  между Российской армией и ВСУ  с  жутким количеством жертв и разрушений - это  в первую очередь,  результат  замены знаний информированностью.  Люди получили информацию, заглотили и пошли убивать других.  И это не  одуванчики-лопухи-подорожники...  холя,  происхождение именно  отсюда - из отношения  информации. 


 
облечь в насмешливое "бабушкины методы"

 А это уже унылое НЛП.  Когда в НЕ художественном  тексте  эпитеты выстроены под  эмоцию  - автор явно  пытается манипулировать.  Ибо УЖЕ  предлагает  ЭМОЦИИ - ВЫВОДЫ, а не  факты для анализа.

- А она кусается? Жалится? А умереть можно? А она сильно опасная или несильно?

  Приоритетный смысл по теме.  Именно он и будет в дальнейшем формировать отношение. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #787 : 10 Июнь 2022, 15:28:36 »

Почему заблуды-то?

  Неумение различать  предмет и описание предмета - главнейшая из заблуд))

опыт всего человечества. Передающийся информационно. А как ещё?

  Могучий посыл.  И да, можно сказать и так.  Но скажи пожалуйста,  что такое "традиция"  и  почему  фактор ТРАДИЦИИ  столь разительно отличается от  имитации (исполнения)  отдельных традиционных  составляющих? 
  В  более понятном (цивилизованном)  варианте -  почему  культурологический  факто "ШКОЛЫ" (любой из отраслей человеческой деятельности)  всегда на голову  выше  аналогичных дел вне фактора  "школы"?   

Ты вообще осознаёшь степень ограниченности опыта каждого отдельного человека?

  А ты  как думаешь?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #788 : 10 Июнь 2022, 15:50:47 »

Неумение различать  предмет и описание предмета - главнейшая из заблуд

Человек там теоретизировал просто, а ты его сразу в неумехи записал)

Но скажи пожалуйста,  что такое "традиция"  и  почему  фактор ТРАДИЦИИ  столь разительно отличается от  имитации (исполнения)  отдельных традиционных  составляющих? 

Любая практика разительно отличается от теории.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #789 : 10 Июнь 2022, 19:44:16 »

Тогда почему именно они упомянуты? Разве не точнее сказать - не надо прикладывать посторонние листья? Уж листья-то проще определить, что это не ветки и не корни, даже если не знаешь разницу между подорожником и чистотелом

Не знаю почему именно они упомянуты. Сейчас искал подлинник этого интервью, но не нашёл. Сплошные ссылки на ссылки. И правда что информационный замкнутый круг))
Ну да, ладно с подорожником и чистотелом.. Дело не в них. Если хорошо промыть и обработать рану и приложить хорошо вымытый лист подорожника, с регулярной один-два раза в день перевязкой и промыванием раны. Думаю ничего страшного не будет. А если есть возможность сделать хирургическую обработку раны, то там уже подорожник не нужен.
Тут скорее доктор хотела донести мысль, что не промытая и закупоренная листом травы рана способствует развитию анаэробной инфекции. Проще говоря резко возрастает опасность не только столбняка, от которого человек может быть привит,  но и газовой гангрены.
Думаю никто из наших уважаемых никогда не видел умершего от газовой гангрены, потому как даже идиоту понятно, что рану нужно мыть, и регулярно перевязывать, обрабатывать перикисью водорода, она шипит и приносит страшного врага анаэробных бактерий, которого они боятся больше спирта и йода - кислород.
Хотя и медики тут тоже бывают не на высоте и "зевают" гангрену . И тем позорнее и неприятнее этот факт, чем если в этом будет виновата какая "бабушка".
Вспоминаю, вернее никогда не забуду, скандальный случай в моей практике. Было это уже много лет назад, в одной даже не районной, а в так называемой небольшой "водниковской" больничке. Там работал один хирург и было маленькое хирургическое отделение. Куда в пятницу под вечер и поступила молодая женщина с раной на ноге. Ехала с мужем в поле на мотоцикле и зацепилась ногой за корягу. Больных в больнице было мало, поэтому он ее положил в отделение. Обработал рану, наложил там вроде какие-то швы и повязку.  В субботу и воскресенье хирург на работу не приходил. Выходной. Перевязочная медсестра тоже выходная. Постовая медицинская сестра, делала инъекции и давала таблетки, перевязки она не делала. В воскресенье больной стало хуже. Пока нашли того хирурга, пока организовывали реанимацию.. то.. сё.. больная умерла.
В понедельник прихожу на работу в морг. У морга стоит уже тот самый хирург, ждёт вскрытия.  На столе труп женщины. Смотрю и ничего не пойму. Спрашиваю, как так? Почему половина тела, от головы до пятки, нормальная, белая, а другая половина, включая голову, все туловище и ногу, чёрно-зеленые, раздутые  и уже  с гнилостной венозной сетью? Молодой был, горячий.  Кричу, вы что идиоты что-ли, разве можно было хранить труп у батареи? Почему она у вас сгнила?
Он смотрит на меня.. тоже ничего не поймет. Нет, говорит. У батареи мы её не хранили. Как умерла, мы её сразу в холодильник и положили. И только тут до меня очень медленно и страшно тупо доходит невероятная мысль: да это же она у них в отделении заживо сгнила. Половина тела, где на ноге была ранка.  Это же газовая гангрена! Как же я сразу не понял. А не понял, потому,  что фотографии видел только в учебниках и даже в них, в этих самых учебниках,  не было такого, страшно запущенного случая.
Вывод: ранку тщательно промываем, обеззараживаем и, самое главное, регулярно обрабатываем и меняем повязку.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #790 : 10 Июнь 2022, 20:23:47 »

Вы всё время забываете, что мы имеем дело со сми)
Нет там никаких "бабушкиных":
Существует теория о том, что обеззаразить рану поможет чистотел или подорожник, но это всего лишь миф, которому не стоит доверять. Кроме того, что эти растения ничем не помогут, они могут еще и нанести вред. Например, если на листике будет земля или другие загрязнения. Это может повлечь за собой заражение крови и даже столбняк.
https://www.invitro.ru/about/press_relizes/pomogaet-li-podorozhnik-pri-ssadinakh-rasskazyvaet-ekspert-/
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #791 : 11 Июнь 2022, 03:48:49 »

Вы всё время забываете, что мы имеем дело со сми)

  А  что именно нужно помнить и учитывать, когда имеешь дело со  СМИ? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #792 : 11 Июнь 2022, 07:38:03 »

А  что именно нужно помнить и учитывать, когда имеешь дело со  СМИ

То что ты читаешь ВСЕГДА не "экспертное мнение специалиста", а "экспертное мнение сми по мотивам мнения специалиста". То что ты читаешь ВСЕГДА не интервью, а произвольно состряпанные выжимки из него, задачи которых часто серьёзно отличаются с задачами источника. То что, как и описание факта не является фактом, так и описание описания факта не является описанием факта.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #793 : 11 Июнь 2022, 07:43:49 »

здоровому человеку хоть плюнь в рану и зашей - ничего не будет, а нездорову никакие обработки могут не помочь"
мы придаем слишком большое значение лечению и, что главное, не придаем никакого значения здоровью, то есть ВООБЩЕ никакого
мы НИЧЕГО не делаем, чтобы люди были здоровыми

Нейрохирурги, они типа элиты среди медиков. Ну какая у них грязь, даже во рту,  вот они и привыкли плевать на мозг во время операции))
А вообще история антисептики, это же история хуже чем на войне. К примеру, до того, как акушеры стали мыть руки при приёме родов, слово морг и слово роддом, было почти одно и тоже.
Напомнил про нейрохирургию).
В своё время, у меня, как и у многих студентов медиков, было благоговение перед этой специальностью. Хирурги они для меня были типа боги, а нейрохирурги боги среди богов. Их операции мне представлялись какими-то супер тончайшими с привлечением чуть ли не электронных микроскопов для сопоставления нервной ткани... И вот уже в интернатуре, в районной больнице, первый раз увидел и ассистировал третьим хирургом, на нейрохирургической операции. Мужчина получил вдавленный перелом черепа. Вызвали санавиацию с нейрохирургом. Помылись. Разрез. Убрли костные отломки. Отодвинули твердую мозговую оболочку ,открыли  мозг. На месте удара очаг кашицеобразного размозженного серо-красного мозгового детрита. Ну, думаю, как же он сейчас это всё сопоставит без электронного микроскопа? Берёт наш нейрохирург хирургическую ложку, влазиет ей в черепную коробку, вычерпывает от туда эту мозговую кашу и  шмякающим движением выбрасывает в лоток...
Мужик кстати выжил, после реабилитации магарыч приносил. Даже насмешил нас. Спрашиваю у него, ну как мол  состояние.  Да всё нормально, говорит, доктор, хорошо, одна проблема - улыбаюсь я теперь беспрерывно)
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #794 : 12 Июль 2022, 10:15:35 »

Читаю по многомерной медицине. Автор учёный. И там нюансы.
Например, вскользь прочитал, что информации в исследовании должно быть достаточно, ДЛЯ... (наших задач).
То есть, просто тупо собирать инфу... зачем.
Записан