Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Я бы не стал заводить эту тему, если  бы не упорная мантра  некоторых  наших жителей про то, что "ВЫБОРА НЕТ В ПРИНЦИПЕ".

  Я очень плохо понимаю, как это не совершать выбора...  я каждый час делаю их тысячи и тысячи.  Я делаю выбор даже в сновидениях, не то что в бодрствующей повседневке... там кадая секунда - выбор.

  И отвечаю за каждый свой выбор. Потому как  я решил выбрать именно этот скоростной режим, я решил повернуть туда и в такое время. Я сделал это, другое, восемьдесят четвертое... И не намерен путать "происки Силы"  с собственной бестолковостью...  если я где-то начудил или обмочилсе - то это я. А не какая-то мистическая субстанция. 
 Еще два наших мыслителя  тут хором утверждали: "Как скажешь -так и будет". "Выбора нет". 
 Когда понятие ответственности отсутствует - тогда да, тогда можно сказать такую глупость...  ведь даже из этих двух "фундаментальных"  тезисов, в случае их соединения  вытекает абсурд. Если, "как скажешь - так и будет, а выбора - ЧТО ГОВОРИТЬ у тебя не было, надо полагать, что твоими устами говорило что-то Богообразное или еще какое-то "Чудо природы"  из этого же, "околобожественного" семейства.

  Можно посмотреть с другой стороны - если чел не выбирает что говорить - то надо полагать, и будет в результате именно  то...     что человек не выбирал,    и понятное дело, ни какого отношения к результатам своих дел не имеет. Не виноватый он!!!! У него просто никогда нет выбора!   Он даже выбрать молчание не имеет возможности, а уж когда начинает материализоваться сказанное...  он тут вообще не при делах... просто мимо проходил, и то, не по своей воле. Так что, наказания и расплата - все пожалста, к той силе, которая  через бедолагу действовала... 

 так что, про ответственность тут говорить не приходится.

  Это первый параграф темы. 
  Второй,  гораздо менее понятен...  если первый непонятен, то второй можно и не пытаться читать...

  А второй - вполне мог бы быть первым. Ибо он и есть первый. По значимости.  Снимая с себя ответственность ЗА СВОЙ выбор, мы опускаем себя на уровень невменяемых.  И самое смешное в том - с какого уровня!!!  С уровня соучастника Процесса, Соавтора Хода Вещей и Событий...  Творца небольшого спектра, который пришел в этот замечательный мир только для того, что бы расширить этот спектр и  свои возможности Творца, и еще активнее и конструктивнее участвовать в потрясном действе, имя которому - Жизнь.

  Можно конечно себя опускать.
  Ни кто не запретит. Право на выбор в рамках возможного - не отчуждаемо.    Только дорога  эта - в обратном направлении.  "Самоуничижение паче гордости". 

   Являясь  живой частью этого прекрасного/непостижимого Мира,  мы или  соответствуем своему назначению, и тогда движемся в нужную сторону, или придумываем красивые идиотизмы о "собственном ничтожестве" и радостно там прячемся за всякими выдумками... 

 То есть. Чел - это более, чем великая роль и должность.  Отказаться от нее можно. И полностью повесить ответственность на родителей, правителей, общество и начальника...  А сам то ты, зачем приходил? 

[Pipa]

   В толк не возьму - какая ответственность может быть в лесу? Ответственность - это необходимость держать перед кем-то ответ (перед отдельным человеком или социумом). Т.е. это необходимость отвечать на претензии в тех случаях, когда человека угораздило навредить другим больше, чем себе. Но в отсутствии недовольных, которые могут предъявить претензии, не может быть и ответственности. А если человек, оступившись, сам себе лоб разбил, то ответственностью это не называют.

[Шелтопорог]

  Замечательное ты существо, Pipa!!!   

 Я вот не пойму, это трезвость делает тебя столь симпатичной и приятной в общении, или твоё уважение к мозгам придает тебе трезвости?  В любом случае, даже самая серая и суконная трезвость,  для меня, всегда  будет предпочтительнее беспредметного эзотерического романтизма...  

В толк не возьму - какая ответственность может быть в лесу?

  У нас есть замечательная тема - "Одиночное плавание".  Исписали 52 страницы - почти восемьсот сообщений, но очень мало кто понял, о чем же тема.     Нету соответствующего опыта...   

  А тема была о том, что "в лесу",   где ответственность за  любые свои проколы и промахи свалить и повесить не на кого,   обстоятельства вынуждают прозреть...  и окажется, что это ты сам виноват, что получилось скверно... что только твоя вина в проблемах и неприятностях, полученных в результате...  своих действий. 

  Это очень хороший тренажер. Отрабатывать чувство ответственности ПЕРЕД СОБОЙ ЗА СВОИ ДЕЛА -  тут, одиночное плавание помогает  весьма неплохо. (Хотел сказать, что вот там уже точно - "выбора нет"... но не скажу.  Ибо он есть даже там.  И там чел будет выбирать трезвость или обвинять эзотерических призраков в собственной бестолковости).  И соответственно - научится  быть  эффективным или нет.

  Если упростить до предела - то

Ответственность - это необходимость держать перед кем-то ответ

держать ответ перед собой - это и будет 
началом отрезвления...   

  пасиб тебе, Пипа, твое симпатичное оппонирование вселяет в меня опимизм...  относительно твоего направления )))

[белый пёса]

если  бы не упорная мантра  некоторых  наших жителей

т.е. мну... так бы и сказал прямо, чтоб народ не мучился догадками...

Еще два наших мыслителя  тут хором утверждали: "Как скажешь -так и будет". "Выбора нет".

эти два мыслителя опять же Лесогрузов и Пес... ))

Я очень плохо понимаю, как это не совершать выбора...

ну вот можешь же нормально сказать ! "плохо понимаю" - это нормально , хуже, когда "и не хочу понимать"...

наверна многие слышали про такой термин - СОСТОЯНИЕ СО-ЗНАНИЯ... надеюсь, никто не заявит, что у сознания три состояния - твердое, жидкое и газообразное )) состояние СО-знания может характеризоваться такими критериями, как широта, глубина, ясность и т.д.  и каждый критерий определяет свой оттенок или особое качество со-знания... или уровень со-знания...

на одном уровне человек видит множество разнообразных процессов... их вокруг так многа, что глаза разбегаются и надо что-то как-то выбирать... пойти ли на речку, или в лесу погулять... или на диване поваляться... а может в гости сходить или кого позвать к себе ???  а можно и потрудиться или творчеством заняться...

другой уровень - когда появляются у человека интересы, задачи...  выбор уже не так велик ибо он фильтруется имеющимися интересами/задачами... надо решить задачу/удовлетворить интерес, но каким образом ?  вариантов, вроде многа, какой способ выбрать ?  ага, применяем понятие эффективности...  чтоб минимум затрат и с максимальным результатом...  но вот задача решена, вроде как, проходит некоторое время, и аналогичная задача/ситуация снова возникает... это что, задача до сих пор не решена штоль ? наверна не тот способ выбрал... давай решать по-новой...

третье состояние - когда задачи становятся более глобальными и более абстрактными... эффективность уже не является важным критерием...  в процессе решения основной задачи может возникнуть другая, более мелкая или равнозначная и её решение способно повлиять на решение предыдущей прямо или косвенно... окружающие процессы уже не выглядят хаотичными и разрозненными... просматриваются взаимосвязи... диапазон выбора заметно сужается и важно уже не столько количество, сколько качество... а качество ведь от чего-то зависит ?!!!

еще состояние, в котором все процессы вокруг видятся взаимосвязанными... и я сам - элемент/часть этих процессов... и выбор видится, как неумение определить совокупное течение/направление, в котором необходимо двигаться для участия и обеспечения процесса(ов)... там нет выбора, как такового... и нет задачь... незачем метаться в разные стороны... там важенее умение взаимодействовать с тем, что перед тобой... смог осуществить должное взаимодействие - обстановка меняется. не смог - возвращаешься на прежний уровень...

ну и совершенно бессмысленно спорить или доказывать что-то друг другу, находясь в разных состояниях со-знания...  можно лишь делиться, обмениваться неким описанием восприятия...
и если мну реагирую на чье-то высказывание, это вовсе не значит, что мну от этого высказывания тошнит или карежит... я ваще не представляю, что это такое... просто на это высказывание вдруг вырисовывается мнение и я его высказываю...

Потому как  я решил выбрать именно этот скоростной режим, я решил повернуть туда и в такое время. Я сделал это, другое, восемьдесят четвертое...

ну, не знаю, не знаю... мну кажется, что Я есть результат какого-то процесса... на определенном этапе процесса это я проявляется... и надо это Я как-то ростить, развивать... для чего-то оно дано... вряд ли для того, чтоб Якать...

ну а что касается Ответственности... то она всегда собственная, личная и в первую очередь перед собой самим... осознает это человек или нет... и переложить её на кого-то другого вряд ли возможно... любые фокусы - это лишь иллюзия...

про ужастики с опусканием и самоотречением без комментариев... откуда то ты их сюда притащил...  раз они у тебя есть, я ничего против не имею...

[Шелтопорог]

состояние СО-знания может характеризоваться такими критериями, как широта, глубина, ясность и т.д.

Ага. Еще там толстота, длина и ширина.  Только вот чем всё это мерять...  чесслово - не мерял. Так что не в курсе.

на одном уровне человек

другой уровень

третье состояние

  Такое тоже не мерял. И тоже - не в курсе.

Я есть результат какого-то процесса... на определенном этапе процесса это я проявляется..

Ну да. И называется этот процесс появления/проявления - РОДЫ.  Когда чел родился, думаю, можно предположить, что он появилсе.  И   вроде как есть.  Или нет?

там важенее умение взаимодействовать с тем, что перед тобой...

так кому всеж таки,  как, с чем/кем взаимодействовать?  С  сосбствеными идеями, про результаты процесса, или с тем , что все таки, имело неосторожность родиться?

ну а что касается Ответственности... то она всегда собственная

  Это как-то можно приллюстрировать примером? 

 

[белый пёса]

Ну да. И называется этот процесс появления/проявления - РОДЫ.  Когда чел родился, думаю, можно предположить, что он появилсе.  И   вроде как есть.  Или нет?

я пока плохо понимаю, о котором рождении ты говоришь сейчас... о рождении животного существа или о рождении личности в этом существе, да и личность в человеке должна родится дважды... уже как минимум три рождения получается... Роды по мну относятся к личностному рождению...
это еще та тема.... и определенности полной в ней нет пока...

Только вот чем всё это мерять...  чесслово - не мерял.

Такое тоже не мерял. И тоже - не в курсе.

не беда... когда мерить надоест, мож чего и проясниться...

так кому всеж таки,  как, с чем/кем взаимодействовать?

кому? - изначально личности, если удасться родить индивидуальность, то индивидуальности взаимодействовать через тело с окружающей средой (которую каждый понимаент по-своему опять же, впрочем, как и тело))...

Это как-то можно приллюстрировать примером?

возможно можно, но пока нету ничего под рукой...

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 21:58:56
Только вот чем всё это мерять...  чесслово - не мерял.
----------------------------------------------------------------------
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 21:58:56
Такое тоже не мерял. И тоже - не в курсе.
-----------------------------------------------------------------------
не беда... когда мерить надоест,

  У нас что, выездной концерт палаты №6?
Или это разговор такой?

[белый пёса]

У нас что, выездной концерт палаты №6?
Или это разговор такой?

Здрасьте, приехали...! )))

ладно, только ради тебя...  когда НЕмерить надоест....  так понятней ?)))

я не пререстаю удивляться... и откуда ты такие словечки берешь ?

кста, в палате №6 никогда не бывал и могу лишь предположить, что там точно никто ничего нематериального не меряет...

кста, где бдительная Шаня ! а то мну Шелтопорог тут оценивает вовсю и ярлычки всякие приделывает ... не по теме...  ))))))))

 

[Шелтопорог]

когда НЕмерить надоест....  так понятней ?)))

  Так еще большая ерунда.
Как это  может надоесть то, чего не делал?  Это где такое бывает?  Не знаю я таких мест и обстоятельств...  А с примером опять ни чего не получится, да? Опять "нет ни чего под руками"?

[белый пёса]

А с примером опять ни чего не получится, да? Опять "нет ни чего под руками"?

к сожалению в окрестностях моего удобного дивана ничего подходящего не нашлось...

[Pipa]

   Шелтопорог, спросить хочу. А какая, на твой взгляд, наступает ответственность (по твоей трактовке), если там муравейник палкой разворошить, намусорить, дерево сломать, птицу камнем убить и т.п. В условиях, когда никого лесничего рядом нет, который бы порядок в лесу блёл и перед которым бы наступала ответственность (по моей трактовке).
   Этот вопрос интересен тем, что в отношении совершения ошибок, следствия которых явным образом бьют по лбу человека, их совершившего, наши представления об отвественности полностью совпадают. Но они отличаются, если "расплата" не наступает. В последнем случае, по моей трактовке человек избегает ответственности, а по твоей вроде бы несет ее перед духами . Проясни свою позицию.

[белый пёса]

Шелтопорог, чота мы с тобой в последнее время, как глухой с немым ( готов принять любую из ролей на твой выбор)...

может лучше по чайковскому вдарим ? тройного нету, извиняй...

[Шелтопорог]

В последнем случае, по моей трактовке человек избегает ответственности, а по твоей вроде бы несет ее перед духами . Проясни свою позицию.

  Спасиб тебе за хороший вопрос. 
 
  У меня есть много всяких обрывков, кусков  разной инфы, происхождение которых я не могу вспомнить. Я например не помню, откуда у меня знания про "Печать первой очереди".  Это о том, что когда чел неправильно поступает с Живым Пространством,  оно его метит. И эта метка   - как "притягиватель несчастий".  Как титул "кандидата в покойники".  И при самой незначительной  возможности  пострадать, с челом случается максимум возможного.  Говоря иначе - из двух зол он выберет все и еще добавку.   О чем-то подобном есть у КК. У Серкина есть что-то подобное,  в мифах и сказках  народов мира. Кстати,  не только  в мифах и сказках, а и в художественной литературе опирающейся на какие-то события,  очень много  текстов о том, как  "дух" местности  может  "откорректировать" чела.  То есть  -   повернуть обстоятельства так, что чел прозреет...  у меня "Драма на поляне" именно об этом.  И на "Прозе ру", помню не один рассказ подобной тематики.... 

  Но это все непрямо, косвенно и даже можно сказать - гипотетически.  Посему, лучше расскажу как я сам это испытывал на практике. (Кстати,  точно такое же  доставалось и не только мне. Многие из моих знакомых, как только ступали "мимо меры достаточного" - получали по попе).

   Я много говорил про еду и воду местности. Что это дано нам для того, что бы мы ели и пили. И что вода и еда -   это сама  Местность.  Пользуя ее воду и пищу - ты сам становишься Местностью, делаешь ее больше и сильнее...  ("загустение жизни").  Но.  Там есть жесткое  Правило (?) Меры. Нельзя брать если не нуждаешься.  Нельзя брать больше.  Нельзя пользовать не по назначению.  И как только ты из этих  Норм/Правил вышел - всё. Жди неприятностей. И они будут. Обязательно.   Ты на ровном месте споткнешься,  что-то сломаешь или потеряешь,  чем-то неудачно зацепишься,  куда-то свалишся, что-то испортишь...  то есть появляется перекосяк в делах...  а когда до ближайшего чела  далеко и дорог нет - это отрезвляет.   

  Проще говоря, многие, кто был внимателен к своим делам - тот подтвердит.  Как только не то что-то сделаешь - пошла обратка.  Сам я это знаю давно и строго.   И  давно не  удивляет, что точно  такое,  мне рассказывали многие .
   

[НаталияСорокина]

 
  Вот-вот, это самое я всегда хотела от кого-нибудь услышать в подтверждении моих
самоощущений при общении с всем, с чем меня "сталкивает" жизнь:как на Природе,
так и в городе.
Сегодня приобрела книгу Владимира Серкина "Хохот шамана", пока пролистала
 предварительно, но думаю, что понравится.

[Шелтопорог]

дух местности - это совокупность взаимодействий которые имеют свою силу, свой вкус, тембр, направление...

  Это так... но когда эти ингредиенты  соединяются  - тогда, возможно, получается несколько иной "химический"  элемент)))) И для меня до сих пор нет ясности относительно его тактик, логик и возможностей.  Одно знаю наверняка - ориентир и намерение Местности -  загустение жизни.  Загустение в балансе и динамическом равновесии...  А для этого, нужно много ингредиентов, и чел  с его вниманием - в том числе.
  Как "трансформируется" одна жизнь в другую, одна форма в другую - все видели.  В Природе это быстро. Но чел - это особая песня. Он сам может делать это Загустение Жизни.  А может и наоборот.  И тогда, его действия  вступают в конфликт с Местностью...

Противостоять течению реки можно, но это требует сил и на долго их как правило не хватает.

Очень хочется вынести твою метафору на немножко глобальный  уровень... Цивилизация человеков встала поперек. Посмотрим. На сколько природного, изначального задела здоровья хватит)))