Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Работа мозга  (Прочитано 19053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3768/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60198
  • - Вас поблагодарили: 51138
Re: Работа мозга
« Ответ #30 : 14 Март 2013, 05:44:20 »

Кенгуру прыгает
Спасибо за уточнение, я в теме.
постоянно на двух ногах, только человек.
Неужто? Вот тока что мимо окна прополз индивид на четырёх костях.... :D
Ещё будут аргументы? Пишите.
А я - спать. Утро.... *TIRED* *BYE*
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +603/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 797
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11877
  • - Вас поблагодарили: 17820
Re: Работа мозга
« Ответ #31 : 14 Март 2013, 12:18:19 »

Из чего состоит работа мозга? Из процессов возбуждения и торможения. Что такое возбуждение, охватившее значительные участки мозга? Это стресс. То есть Савельев предполагает и предлагает использовать мозг на всю катушку, а значит использовать мозг вразнос, как и все тело, которое при стрессе не останется в стороне.

У нас ВСЕ органы функционируют на необходимом минимуме. Не только мозг. Человек прекрасно может жить с одной почкой, с одним легким и прочее. На 100% органы работают только при временной увеличенной нагрузке. Для мозга подобная нагрузка называется стресс.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 515
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4984
  • - Вас поблагодарили: 5405
Re: Работа мозга
« Ответ #32 : 14 Март 2013, 12:41:30 »

Цитировать
Мозг и так работает весь, нечего в нем открывать.

Мотор, когда еле еле тарахтит, на низких оборотах, работает весь целиком или половина поршней отдыхает и не крутится?

Сердце у спящего человека работает все, или правый желудочек отдыхает, а работает только левый?

Легкие,  во время пешей прогулки,  работают все, а второе включается только во время бега? 

Мое мнение, что вопрос неправильный.
 Мозг конечно работает всегда и весь, полностью до последнего нейрона, ни один из них не выключен. Вот только интенсивность (мощность) его работы, в зависимости от ситуации, может быть разной. 
Записан

Сеченов

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
    • Рефлекс
Re: Работа мозга
« Ответ #33 : 14 Март 2013, 13:41:16 »

То есть Савельев предполагает и предлагает использовать мозг на всю катушку, а значит использовать мозг вразнос, как и все тело, которое при стрессе не останется в стороне.
Мозг может развиваться только при нагрузках, а стресс от таких нагрузок не больший и не меньший чем при занятиях спортом, разумеется, если человек дружит со своей головой. И в отличие от вашего примитивного суждения мозг: чем вы им меньше пользуетесь, тем быстрее в нем начнутся возрастные дегенеративные изменения, неминуемо ведущие к маразму, что мы и можем наблюдать чуть ли не повсеместно среди людей старших возрастных групп.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11298/-29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63833
  • - Вас поблагодарили: 145292
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Работа мозга
« Ответ #34 : 14 Март 2013, 13:51:05 »

постоянно на двух ногах, только человек.
И еще, с плоскими ногтями и без перьев. Это важно. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3768/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60198
  • - Вас поблагодарили: 51138
Re: Работа мозга
« Ответ #35 : 14 Март 2013, 14:11:22 »

Да и среди гениев 75% имели мозг больше среднего, что тоже указывает на значимость большого мозга.
Хотелось бы немного поговорить о значимости большого мозга.
Вы утверждаете, что интеллект человека напрямую зависит от массы мозга - чем он больше, тем человек типа умнее.
Но масса мозга неандертальца составляла 1500 гр против современной среднеевропейской 1361гр.
Да и масса мозга кроманьонца была на 15-20% больше.... Значит ли это то, что эти ребята были умнее? (хотя в каком-то смысле - да :)))))
Масса мозга мужчины больше таковой у женщины на 100-150гр, но умнее они от этого? На мой взгляд, не все и не всегда.
А вот, кстати, о "великих": мозг французского писателя Анатоля Франса был в два(!) раза меньше, чем у Тургенева или Байрона, а мозг математика Лейбница примерно на 200гр легче, чем у среднестатистического человека.
А если пробежаться по нациям, то обнаружим, что:
африканские негры имеют среднюю массу мозга 1316гр;
немцы - 1291
швейцарцы - 1327
русские - 1377
японцы - 1374
а буряты так и вообще 1508...
Можно ли говорить о том, что буряты умнее всех? Не думаю...
А возьмём животный мир... А хотя бы собак - для наглядности... :) Существует около 500 пород собак, где размеры очень варьируют - от той-пород до догообразных. Естественно, что и масса мозга у этих пород разная. Но значит ли это, что той-терьер глупее мастифа? По моим наблюдениям -нет.
Иными словами, утверждение, что уровень интеллекта прямо пропорционален массе головного мозга, меня не убеждает.
 
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 14:28:19 от Лариса »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

eclogyte

  • Гость
Re: Работа мозга
« Ответ #36 : 14 Март 2013, 14:33:24 »

Мозг может развиваться только при нагрузках, а стресс от таких нагрузок не больший и не меньший чем при занятиях спортом, разумеется, если человек дружит со своей головой. И в отличие от вашего примитивного суждения мозг: чем вы им меньше пользуетесь, тем быстрее в нем начнутся возрастные дегенеративные изменения, неминуемо ведущие к маразму, что мы и можем наблюдать чуть ли не повсеместно среди людей старших возрастных групп.

Вы вообще про другое говорите. Речь шла о степени задействованности нейронов, а не о нагрузке как таковой. К тому же, нагрузка эта не непрерывна, а периодическая — как, собственно, и любая тренировка. Вы не сможете нагружать любой орган непрерывно — он быстро истощится.

У нас ВСЕ органы функционируют на необходимом минимуме. Не только мозг. Человек прекрасно может жить с одной почкой, с одним легким и прочее. На 100% органы работают только при временной увеличенной нагрузке. Для мозга подобная нагрузка называется стресс.

Я слыхал байку, что Студебеккеры были сделаны именно так — очень большой рабочий объём двигателя имел результатом очень низкую удельную нагрузку на этот объём. И, как следствие — почти вечный его ресурс, при замене некоторых расходников, конечно. Наверное, поршневых колец.

Ну, то есть, может это была и не байка, просто я тут не в теме. Но большая удельная нагрузка на объём действительно снижает ресурс. Хорошая иллюстрация — 50-кубовые мотороллеры. И в меньшей мере — мотоциклы с небольшим объёмом двигателя.
Записан

Сеченов

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
    • Рефлекс
Re: Работа мозга
« Ответ #37 : 14 Март 2013, 14:35:33 »

На массу мозга накладываются социально-экономические факторы, которые являются очень важными: имейте хоть большой мозг, а если выросли в африканской землянке на 20$ в месяц и не смогли даже учиться в школе, то никакой одаренности вам не видать.

А как не раз говорил Савельев в интервью: большой мозг не дает гарантии одаренности, а лишь повышает вероятность, потому что мозг крупнее и шансов что какие-то из структур определяющие талант будут больше чем у среднестатистического человека.

Если вы посмотрите, то увидите, что среди животных нет умных с маленьким мозгом, исключая некоторые виды птиц, но у таких птиц и уровень цефализации на уровне обезьян и даже выше. И все же, как мы видим в человека эволюционировали не вороны, а приматы, у которых мозг больше. На протяжении истории эволюции мозг постоянно увеличивался в общей массе и по отношению к телу, среди гениев действительно больше людей с мозгом больше среднего и женщин среди гениев почти нет, а мозг у женщин меньше, и в некоторых народностях разница в массе мозга мужчин и женщин доходит до 250 г.

У неандертальцев уровень цефализации был не больше чем у современного человека: весил неандертальский мужчина в норме под 100 кг. и имел мышц на 30-40% больше чем у человека. А вот кроманьонцы по габаритам особо от нас не отличались и имели мозг больше примерно на 300 г. (1650 г. против 1350 г.). Да кроманьонцы, жившие 30-40 тысяч лет назад, были умнее нас, а последние тысячелетия наш мозг деградировал и до сих пор деградирует.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Работа мозга
« Ответ #38 : 14 Март 2013, 14:43:13 »

Если вы посмотрите, то увидите, что среди животных нет умных с маленьким мозгом, исключая некоторые виды птиц, но у таких птиц и уровень цефализации на уровне обезьян и даже выше.

По Вашей логике имеет значение именно абсолютная его величина, но уровень цефализации характеризует не мозг как таковой. То есть, Вы незаметно перескочили на соотношение мозг-тело, хотя это уже из другой оперы.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3768/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60198
  • - Вас поблагодарили: 51138
Re: Работа мозга
« Ответ #39 : 14 Март 2013, 14:47:16 »

Если вы посмотрите, то увидите, что среди животных нет умных с маленьким мозгом
В отличие от некоторых, на животных я смотрю и вижу их всегда. Смею утверждать, что среди животных глупых не бывает вообще - в рамках своей жизнедеятельности они умны необыкновенно, а запускать космические спутники и строить финансовые пирамиды им незачем. Впрочем, есть лишь одно животное, отличающееся откровенным тупизмом - это человек.  :)
в человека эволюционировали не вороны, а приматы, у которых мозг больше
А почему не слоны или киты? Мозги приматов на их фоне (в смысле массы) и рядом не валялись.
последние тысячелетия наш мозг деградировал и до сих пор деградирует.
С этим вполне согласна....
А это, вообще-то, давно уже не новость. *YES*
ftp://http://www.newsproject.ru/chelovechestvo_utrachivaet_mozg_i_sposobnost_mislit_e215917.html
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 15:09:17 от Лариса »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

eclogyte

  • Гость
Re: Работа мозга
« Ответ #40 : 14 Март 2013, 14:54:13 »

Кстати, насчёт неандертальцев скажу, что по косвенным признакам по уровню своего интеллекта они были как минимум на уровне своего времени. Причиной их гибели, похоже, были особенности их социальной организации (склонность к небольшим объединениям) на фоне видовой конкуренции со стороны кроманьонцев. Во всяком случае, это одна из основных версий.

http://wordweb.ru/sto_arheology/05.htm
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 16:37:03 от Эклогит »
Записан

Сеченов

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
    • Рефлекс
Re: Работа мозга
« Ответ #41 : 14 Март 2013, 15:07:51 »

Экологист, Лариса, я уже писал про цефализацию, или вы слепы?
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3768/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60198
  • - Вас поблагодарили: 51138
Re: Работа мозга
« Ответ #42 : 14 Март 2013, 15:27:20 »

Нет, не слепы. Только не очень понятно, причём здесь цефализация, ибо: *WRITE*
 цефализация - это филогенетический процесс обособления головы у билатерально-симметричных животных и включение в её состав органов, расположенных у предков в других частях тела. Цефализация обусловлена тем, что передний конец тела, несущий ротовое отверстие и органы захватывания пищи (челюсти и др.), первым вступает в контакт с новыми объектами среды. Поэтому в нём концентрируются органы чувств, а также передние отделы ЦНС, регулирующие функционирование этих органов и составляющие головной мозг. Для защиты указанных органов и головного мозга у позвоночных развился череп, функции которого у беспозвоночных выполняют твёрдые наружные покровы.
И лишь иногда под цефализацией понимают также увеличение отношения массы головного мозга к массе тела животного. Степень цефализации (относительная масса мозга) позвоночных наиболее высока у птиц, из млекопитающих — у китообразных и приматов, особенно у человека.
Вы, наверное, это последнее понятие цефализации имели ввиду. Только опять непонятно, какое отношение это имеет  к умственным способностям.
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 16:33:57 от Лариса »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Сеченов

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
    • Рефлекс
Re: Работа мозга
« Ответ #43 : 14 Март 2013, 15:34:23 »

Лариса, то есть у тупорылых рыб, ящериц, черепах цефализация никакая, а у птиц, млекопитающих выше на то они и умнее, и в ходе эволюции у млекопитающих мозг постоянно рос, в том числе и у человека но отношения нет. Понятно!
Записан

ket

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1398/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 753
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20942
  • - Вас поблагодарили: 17934
Re: Работа мозга
« Ответ #44 : 14 Март 2013, 15:43:07 »

среди гениев действительно больше людей с мозгом больше среднего и женщин среди гениев почти нет, а мозг у женщин меньше, и в некоторых народностях разница в массе мозга мужчин и женщин доходит до 250 г.

Сравнивать мозг мужчин и женщин, на мой взгляд вообще не имеет смысла. Потому как мозг женщины изначально направлен на другие задачи. Они думают о том как накормить семью и воспитать детей. Чтобы женщина стала гением, ее не должны волновать проблемы семьи. Если вы проведете анализ, то среди женщин гениев, очень мало замужних, а тех у кого есть дети вообще можно пересчитать по пальцам. А мужчины гении, зачастую совершенно не приспособлены к жизни. Они занимаются наукой, открытиями и ничем более, женщины себе такого позволить не могут.
Так что здесь больше, на мой взгляд, играет роль особенности психологии и социальной направленности, а не объем мозга.
К тому же, если брать относительно массы тела, то соотношение будет примерно одинаковым.

А в отношении приматов..., дельфины ничуть не глупее обезьян, и объем мозга у них гораздо больше 1700, что даже больше чем у человека, почему же тогда в человека не эволюционировали дельфины?
А у кита мозг больше, чем у дельфина, но я бы не сказала, что киты умнее
Записан
У каждого человека свои звезды