Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Магистрали Внимания. И то, что за ними. И как всё это работает...  (Прочитано 18839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

А может, это тоже смыслы?

Тут весь вопрос в том, как назвать.  Какое описание притулить. Мы ведь не о сути вещей, мы  этикетки клеим.  Имена раздаем, названия развешиваем, чтобы как-то ориентироваться.  В "википедии"  не посмотришь описание  из чего строится и состоит  картина мира.))

А может, это тоже смыслы?
 Только невербальные. Те, которые не выскажешь - да и не должны они быть высказаны? Память телом движений танца, боя,  какой-то работы, умения,  да ещё подкреплённые эмоциональной составляющей - разве это не смыслы? Только чтобы понять их привычными смыслами, нужно истолковать и переложить на слова
И не факт, что выйдет удачнее...

  Можно и так сказать.  Главное, чтобы  самим  в этом описании не запутаться.  И тут дальше, ты удачно пристегнула:

 
Вообще есть ощущение, что тело "помнит" чуть больше, чембыло.

 Очень удачно и в тему.  Потому  как  "запомнить то, чего не было" - невозможно.  Но  оказывается,  что  если пустить внимание по этим магистралям,  оно само находит  там  что-то  "не описанное".  Но не менее важное.  И к сожалению, совсем невербальное))


А дежавю, интуиция, голос Древнего? "Память" прошлых жизней? Это ведь тоже все- эманации тела и его жизненной силы. Но не то, что мы привыкли обыденной называть памятью. Вспомнить или вызвать в себе насильно не получится...

 Соединяясь вниманием с  каким-то местом  в  картине мира,  мы можем вытащить оттуда не только  то, что туда положили,  а и то,  что я бы назвал  "местом соответствия  теме".  А это уже действительно что-то  "из неизвестного нам мира".   Кстати, давно собирался попробовать начать эту тему,  про "места соответсвия"  в картине мира.  Про места, в/на которые мы кладем разные описания.  По которым накатываем магистрали.  Это ведь места не простые!  Они напрямую связаны с физиологией, ибо  именно они запускают эмоции. 

 
Внутренняя тишина - вообще природный катализатор воспоминаний нужного и важного (только сразу не поймёшь, что это и к чему. А оно очень к чему. Просто имеющиеся доминантная смыслы не дают сразу ощутить как следует). Но это не значит, что память улучшилась внезапно. Просто пошла перестройка тех процессов, на которые раньше не хватало силы

  "Вспомнить"  легко то,  чему уже уделено внимания горы и тучи.  Оно перегрето,  разрослось и лежит в самом "ближнем доступе" (потому как часто  используется).  А что не очень часто используется (меньше напитывается вниманием) - туда и тропа заросшая, и  сам смысл с булавочную головку))   "Вспоминать" из внутренней тишины - это  взгляд сверху на картину мира,  когда внимание  не летит автоматом на знакомое и привычное.

  Недавно столкнулся с темой аутизма у детей.  Там проблема в  распределении внимания.
Проблема  эта для многих  слишком серьезная, печальная и даже трагическая.   По теме исписаны гектары и кубометры. Но вопрос именно внимания - не рассматривается.  Это как  если бы  человек  умирал с голоду, а вопрос  покормить бедолагу - даже не рассматривали бы. 

  Это слишком настораживает.  Почему тему/вопрос внимания  так жестоко  загнали в андеграунд и на обочину? Нам это изучать нельзя? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Но есть и другое, смотришь на дерево, а руки чувствуют его кору.

 Какую  кору  чувствуешь?  Опиши.

Или подумаешь о сирени и явственно чуешь её запах

 А это уже  Знак! ))))))

Соединяясь вниманием с  каким-то местом  в  картине мира,  мы можем вытащить оттуда не только  то, что туда положили,  а и то,  что я бы назвал  "местом соответствия  теме".  А это уже действительно что-то  "из неизвестного нам мира".   Кстати, давно собирался попробовать начать эту тему,  про "места соответсвия"  в картине мира.  Про места, в/на которые мы кладем разные описания.  По которым накатываем магистрали.  Это ведь места не простые!  Они напрямую связаны с физиологией, ибо  именно они запускают эмоции. 

  Одно досадно, что под словом "эмоции" люди понимают всё, что угодно, только не реакцию тела на возбужденные смыслы.  Но, в принципе, и не жалко. Пусть дальше понимают)))

 
Соединяясь вниманием с  каким-то местом  в  картине мира,  мы можем вытащить оттуда не только  то, что туда положили,  а и то,  что я бы назвал  "местом соответствия  теме".

  Можем ощутить  много чего свойственного  тем смыслам, которые лежат  на этом месте. Ощутить. Воспринять.  Но вот описать словами - увы, не всегда  получится адекватно.  Горбатых налепить, конечно, можно. Это не проблема.  Проблема в другом.  Почему коснувшись вниманием места, мы  получаем  отклик в теле?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

Почему коснувшись вниманием места, мы  получаем  отклик в теле

Это про естественную физиологию.. или про какие-то высокопарные материи?
Я было о сначала подумал, о некоторых естественных особенностях нашего тела..
 Чаше всего пищевой.. или половой. Внимание - отклик в теле.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Это про естественную физиологию.. или про какие-то высокопарные материи?

  А что такое "высокопарные материи" и какое отношение они имеют к физиологии?
Чаше всего пищевой.. или половой. Внимание - отклик в теле.

 Больше никаких?  А у Димы вон - на  сирень  откликается.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

Больше никаких?  А у Димы вон - на  сирень  откликается.

А у меня тело  не на сирень, а  на амброзию откликается.. сопли течь начинают  ;).
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

  А что такое "высокопарные материи

Высокопарные, на то и высокопарные, что не относящиеся к телу.. Парят они мол в высоте, далеко от него)))  А реальный отклик тела, на то и реальный.. раз тебе и отклик, наглядный во всей своей красе.
Почему ты слово - высокопарный - ставишь в кавычки? Чем оно тебе не понравилось?

Хотя.. ты прав, тема сложная: "Горбатых налепить, конечно, можно. Это не проблема."  ;) :D
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

  Забавное  случилось сегодня совпадение.
  Утром  выскочило  не отключенное новостное   оповещение  про пожар в Москве, что люди растерялись и  не знали что  нужно делать. 

   Сосед  пришел утром посмотреть на колодец.  И  рассказал,  как в одной брошенной деревне он провалился  в  заброшенный колодец. Там воды хотя и не было уже,  но он  очень испугался, растерялся и не знал как оттуда выбраться. 

  Зацепило слово "растерялся".  По моему,  это классический вариант,  когда чел оказывается в теме/ситуации,  под которую  у него нет смыслов.  Магистраль пуста.  Тема  не обеспечена опытом,  или,  даже  близких  по соответствию  смыслов  -  не густо.  Чел оказывается в ситуации, когда ему... НЕЧЕМ ДУМАТЬ.  СМЫСЛОВ НУЖНЫХ  НЕТ.  МАГИСТРАЛЬ ПУСТА.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14815/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 201
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60996
  • - Вас поблагодарили: 107519

Интересно вышло)) Я сейчас вернулась домой - водила деток студии на прогулку. У меня половина группы была и ещё у одной девушки...
В парке хорошо, он старый, заброшенный, но светлый, желто-зеленый, душистый, влажный... Солнышко сегодня
Нагулялись - вышли

У моих в руках шишки, листья, целые букеты из упавших еловых веточек и кленовых золотых и красных оберток....
Красота)
И в той группе  такая же картина. Только у двух близняшек, Алины и Полины - в руках пусто
Почему? Спрашиваю удивлённо

- А нам мама сказала, что в лесу грязно и мокро, мы запачкаемся и простудимся. Вот мы и растерялись, что делать...

Мелькнула мысль, что, видимо, из-за исключительно "магистрального" распределения внимания, у людей, похоже, не остаётся иных вариантов действий, кроме единственного. А когда его невозможно применить (реальность резко отличается от наших представлений о ней) - то не остаётся вообще никакого

Что такое растерянность? Это когда внимание непонятно куда направить.... А если и направить некуда, и направлять особо нечего? (а с магистралями так всегда - резкое урезание ресурса ЖС, чтоб хватило только по накатанной колее)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Долголетие человека

Япония — первая страна в мире по количеству долгожителей. На сегодняшний день в стране живут более 30 тысяч человек старше 100 лет. Почему японцы доживают до такого преклонного возраста и как повторить их опыт?

Чтобы прожить много лет и при этом чувствовать себя хорошо и гармонично, необходимо придерживаться некоторых правил. Неважно, сколько тебе лет. Начав соблюдать эти принципы прямо сейчас, ты встанешь на путь здоровья, счастья и долголетия.

Больше двигайся

Японские бабушки и дедушки не менее часа ходят пешком, умеренно занимаются повседневными хлопотами, поэтому меньше подвержены болезням сердца и риску получить инсульт. Физическая активность благоприятно влияет на вес и помогает бороться с инфекциями.

Кроме того, достоверно известно, что занятия аэробикой и силовые тренировки снижают риск появления рака и диабета. А вот отсутствие физических нагрузок отнимает у человека почти четыре года жизни. Отдыхай активно, а не на диване перед телевизором. В любом возрасте делай зарядку по утрам, бегай, катайся на велосипеде, занимайся плаванием, танцами.



Забудь обиды

Совсем непросто забыть человека, отравившего тебе жизнь. Изменить свое отношение — очень серьезная и сложная работа. Гнев, боль, желание отомстить — этих эмоций достаточно, чтобы лишить тебя сил и радости жизни. Если обида вывела тебя из равновесия, считай, твой обидчик одержал над тобой победу.

Прощение — это миф, ведь внутри всё равно остаются и боль, и чувство несправедливости. Чтобы исцелиться, прощать обидчиков совсем необязательно. Душевно здоровые люди не прощают никого, потому что никого не обвиняют. Нет смысла злиться на град, поколотивший твою машину. Или на угол шкафа, о который ударился пальцем.

В самом древнем трактате китайской медицины говорится: «Освободитесь от всех тяжелых мыслей, старайтесь сохранять покой и оптимизм, будьте почтительны, крепки телом и устойчивы умом. Так можно прожить до ста лет».



Больше общайся

Проблема наших пожилых людей в том, что они большую часть времени проводят за просмотром телевизора и пренебрегают общением с людьми. Престарелые люди зациклены на себе, думают только о своих болезнях и проблемах. Почему мы не берем пример с японских пенсионеров? Им тоже приходится несладко, но они ежедневно проводят время с дорогими и интересными для них людьми: друзьями, родственниками, соседями, коллегами по работе.

В компании приятных людей человек получает достаточно внимания и доброжелательного отношение к себе. Это улучшает настроение и психологическое состояние, что положительно влияет на здоровье. Расширяется круг интересов, жизнь становится ярче и интереснее, человек чувствует себя нужным и не страдает от одиночества.



Высыпайся

Сон необходим для восстановления сил и психического здоровья. Если человек плохо спит, то не может восполнить силы для следующего дня. При недостатке сна можно забыть о здоровой и долгой жизни. Любопытно, что не только короткий, но и чрезмерный сон способен украсть годы жизни.

Психиатры советуют спать не менее 7–8 часов в сутки. При этом огромное значение имеет и качество сна. После пробуждения человек должен испытывать бодрость и прилив энергии, а не усталость и разбитость. Чтобы хорошо высыпаться, за пару часов до сна не включай ТВ и компьютеры, проветривай комнату, пей травяной чай, используй беруши против раздражающего шума.



Питайся правильно

Пожилым нельзя есть ту же еду, что и молодым. Престарелые японцы не употребляют в пищу мясо, так как считают его слишком вредной и тяжелой пищей. Разрешается только белое мясо 2–3 раза в неделю. Продукты из белой муки — это убийство организма.

В преклонном возрасте японцы не употребляют больше 1 ч. л. соли в день, избегают слишком горячей пищи, так как она провоцирует рак желудка. Кроме того, среди японцев-долгожителей практически нет курящих.

Сладости имеют прямое отношение к инсультам и диабету. Отказавшись от конфет, пирожных, тортов, ты улучшишь работу мозга и память. В меню долгожителя — клетчатка, злаки, свежие овощи и фрукты. Чтобы избежать хрупкости костей и переломов, нужно больше пить и есть кисломолочных продуктов для поддержания нормального уровня кальция в организме.



Учись и развивайся

Многочисленные исследования показали, что живут дольше те, кто общается, путешествует, работает, постоянно тренирует мозг, изучает новые языки. Чтобы не состариться прежде времени, перестань думать и жить по инерции. Не делай каждый свой день похожим на предыдущий. Мозгу нужно постоянно подкидывать новую информацию к размышлению — так ты выберешься из бытовой рутины.

Читая книги не менее часа в день, ты сохраняешь ясность ума и не даешь мозгу «застаиваться». Попробуй освоить компьютерные технологии — это на самом деле гораздо проще, чем кажется.



Строй планы

Когда дети вырастают, большинство родителей покорно выбирают для себя единственный путь — состариться и одряхлеть. Это в корне ошибочное и вредное мышление, при котором даже плохие условия жизни перестают беспокоить человека. Ученые-геронтологи в ходе недавних исследований выяснили, что целеустремленные люди доживают до 90-летнего рубежа, причем они болеют гораздо меньше людей, которые не ставят перед собой целей и не строят планов.

Долго и счастливо живут только те люди, у которых есть амбиции и большое желание самореализоваться в жизни, помимо заботы о детях и внуках. Всегда ставь перед собой серьезную цель и стремись ее достичь — тогда психика заставит организм работать на долголетие. Никогда себя не жалей, равняйся на лучших, следуй за высшими ценностями и не гонись за материальными.



Помни, что люди умирают не от возраста, а от пренебрежения важными вещами. Японские долгожители уделяют особое внимание тому, что они едят каждый день.

Быть настроенным на позитив, получать новые знания, яркие эмоции и оставаться молодым можно в любом возрасте. Двигайся, занимайся, расширяй кругозор, старайся получать новую информацию — вот тебе простые рецепты долголетия, чтобы не превратиться в жалкую развалину на старости лет.

Здоровое долголетие зависит только от тебя. Перестань унывать и бери пример с японцев, ведь в жизни еще столько всего неизведанного и интересного!

Источник



    Забавно узнавать   знакомые  сюжеты  в "трудах  ученых".   Выделенное  жирным   шрифтом - о наших  магистралях  внимания. )) 


 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14815/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 201
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60996
  • - Вас поблагодарили: 107519

Знаешь - в чем затык этих и других умных, глупых, сверхзаумных и всяких прочих советов?
Их ведь великое множество можно найти - каким хочешь, таким и верь, коли охота

Они поданы без объяснения сути, закономерностей, механизма работы.
Без введения объясняющей составляющей - им ровно такая же цена, как и "надо делать зарядку по утрам". Можно сказать - " ставь цели и обязательно добивался", можно и наоборот "не надо ставить цели, живи как живётся"
И оба тезиса будут верны в системе координат веры

А если ввести переменную "внимание" и её закономерности и механизмы работы - всё станет на свои места и получит однозначность...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935

Спасибо, за поднятие этой важной, но сложной, я бы выразился, многоуровневой темы.
Нет, такой растерянности я как-то в своем окружении, не наблюдал. А вот несколько иное, но видимо, в похожем отношении к магистральным знаниям картины мира, замечать частенько доводится.
Для поиска пешения на совершенно обыденные ситуации, люди обращаются в интернет-ресурс. Когда это еще касается поиска информации, это куда ни шло.
Но вот, совсем недавно наблюдал, как соседи, молодые мужчиеы около тридцатника, пытались вывезти старый, ещё союзовский диван газелькой. Диван не лез, ни в какую. Но вместо того, чтобы попробовать повертеть его, сеюнять крепежи или перевернуть спинку под другим углом, т.е. решить задачу практикой и на месте,  парни достали телефоны и стали искать ответ в интернете. Как загрузить в газель диван.
И таких примеров я вижу массу.
Как это объяснить, не имею представления. Как будто знания человечества уже не у него в личном хранилище, голове, а в удаленном общего доступа пользовании. При чем, это еще и чужой опыт.
Чужой опыт, без сомнения, хорошо, но свой он замещать ни как не должен.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14815/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 201
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60996
  • - Вас поблагодарили: 107519

А бывают и не столько кардинальные (пожар, упал в яму) - но тоже показательные примеры "догмата магистралей"

В последнее время часто езжу в подлески за землёй для рассадников и теплички. Тепло, бабье лето - то там, то там недалеко от дороги натыкаюсь на "посиделки" любителей природы. Выглядит на удивление одинаково - скатерть самобранка с готовой едой из кафе-пиццерий, нарезочки-наливочки. Музыка из магнитол. В руках мобильники-смартфоны. Вялые разговоры ни о чём
Дети не сильно отличаются от взрослых - никаких тебе игр, беготни, смеха

Такое ощущение - что убери всю природную составляющую их реальности и пририсуй убранство забегаловки, ресторанчика - будет тоже самое. Для людей ничего не изменится - они будут делать то же самое на природе, что и в кафешке или маке. Есть то же самое, слушать то же самое, говорить о том же самом - о чём бы говорили в кафешке

Смена окружения, среды, ситуации - никак не влияет на занятия человека, придумать что-то помимо известного алгоритма действий и мыслей - не получится

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Такое ощущение - что убери всю природную составляющую их реальности и пририсуй убранство забегаловки, ресторанчика - будет тоже самое. Для людей ничего не изменится - они будут делать то же самое на природе, что и в кафешке или маке. Есть то же самое, слушать то же самое, говорить о том же самом - о чём бы говорили в кафешке

  Картина мира - это чел.  И куда его/ее не помести,  картина мира не  поменяется. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

А КТО определяет ЧТО было?
  Восприниматель/толкователь.    Субъект,  при помощи своей  картины мира. Что  воспринял-истолковал, то   и "было".  А  что  НЕ  воспринял - того для него и  не было.  Потому  как в  восприятие  не попало,   не  отразилось,  не  зафиксировалось.

   
Или ""запомнить то, чего не было" - невозможно" - это групповая аксиома?

  Эту  фразу не   понял.  Разверни  ее,  пожалуйста.


Цитата: Шелтопорог от 08 Август 2018, 21:17:22
Соединяясь вниманием с  каким-то местом  в  картине мира,  мы можем вытащить оттуда не только  то, что туда положили,  а и то,  что я бы назвал  "местом соответствия  теме".  А это уже действительно что-то  "из неизвестного нам мира".   Кстати, давно собирался попробовать начать эту тему,  про "места соответствия"  в картине мира.  Про места, в/на которые мы кладем разные описания.  По которым накатываем магистрали.  Это ведь места не простые!  Они напрямую связаны с физиологией, ибо  именно они запускают эмоции.
--------------------------------------------------------
Очень много всего в одном абзаце... Если можно, более подробно, особенно про связь мест соответствия, физиологии, эмоций и их взаимосвязей.

  Да,  я тут в запредельно     сжатой  форме  намекнул  на  "места, где  лежат  магистрали и смыслы".  И тут... "начать и  кончить"))  То  есть - описывать весь   это комплекс  "смыслы-магистрали-место-его связь с физиологией" -  это  несколько  тем.  Хотя,  можно   вместить и в одну.  Но в одном  сообщении этого всего не  описать.  Но,  спасибо за заданный  вопрос,  и думаю,  есть смысл   попробовать  следующий  формат:  формулируется  конкретный  вопрос  из  этого блока,  я на  него отвечаю по  возможности  детально, подробно  и по  возможности  понятно.


Цитата: Шелтопорог от 08 Август 2018, 21:29:23
Цитата: Дима от 08 Август 2018, 20:01:52
Или подумаешь о сирени и явственно чуешь её запах

 А это уже  Знак! ))))))
Знак чего? И на что указывает? В какой системе описания?

  Судя по  "скобочкам" (вариант  смайликов) - здесь  несколько  шутливая, а  стало   быть  иносказательная  интонация.  И  здесь,   я шутливо-иносказательно   намекал на связь  описания с местом в КМ,  где это описание лежит.   А  "место" это,  связано  с физиологией.  То есть -  и с органами  восприятия в том  числе.  Получатся что-то вроде  единой  цепочки  от  внешнего  объекта/события/факта  через  восприятие/картину мира/физиологию.

 
Цитата: Шелтопорог от 08 Август 2018, 21:29:23
Одно досадно, что под словом "эмоции" люди понимают всё, что угодно, только не реакцию тела на возбужденные смыслы.
А почему тело реагирует определенной эмоцией.

  Тут важно  не  сбиться со  значения слов,  которыми мы  договорились пользоваться.  (Потому, что под   словом  "эмоция" - каждый  может  подразумевать нечто  своё. Тогда разговор теряет  смысл).  "Эмоция" - это  самонастройка  тела на  воспринятое/истолкованное  изменение во  внешней  среде.  Целиком и полностью  природный механизм (неосознанная  психосоматика),   существующий для настройки/обеспечения  действий тела в предстоящих   условиях/обстоятельствах.

  (Частично,  это  у нас раскрыто в  теме  "работа с эмоциями".  Но  не до  конца,  не исчерпывающе  и без  графика спектров,  который сюда очень  просится).   

 
Цитата: Шелтопорог от 08 Август 2018, 21:29:23
Цитата: Шелтопорог от 08 Август 2018, 21:17:22
Соединяясь вниманием с  каким-то местом  в  картине мира,  мы можем вытащить оттуда не только  то, что туда положили,  а и то,  что я бы назвал  "местом соответствия  теме".

  Можем ощутить  много чего свойственного  тем смыслам, которые лежат  на этом месте. Ощутить. Воспринять.  Но вот описать словами - увы, не всегда  получится адекватно.  Горбатых налепить, конечно, можно. Это не проблема.  Проблема в другом.  Почему коснувшись вниманием места, мы  получаем  отклик в теле?

-------------------------------------------
Ты можешь объяснить? Или вопрос риторический?

 Ни  в коем случае, не риторический и не  метафоры  или  аллегории.  Всё предметно  и онтологически.  Но  вопрос слишком  обширный,  чтобы  можно было ответить  на него  в  одном   сообщении.  А  всё написанное  мною, я могу расширить,   развернуть,  продолжить,  увязать...  не проблема.   Наоборот,   всегда "за"!  Но  чтобы не  расползтись  по  необъятному полю  словесной  паутиной - будет гораздо   удобнее  и рациональнее,    если я буду отвечать на   отдельные  вопросы  отдельным сообщением.    ( Оно  само  потом сольется-соединится воедино).
Так что, буду рад вопросам по теме!


Цитата: Шелтопорог от 30 Сентябрь 2018, 13:06:33
Зацепило слово "растерялся".  По моему,  это классический вариант,  когда чел оказывается в теме/ситуации,  под которую  у него нет смыслов.  Магистраль пуста.  Тема  не обеспечена опытом,  или,  даже  близких  по соответствию  смыслов  -  не густо.  Чел оказывается в ситуации, когда ему... НЕЧЕМ ДУМАТЬ.  СМЫСЛОВ НУЖНЫХ  НЕТ.  МАГИСТРАЛЬ ПУСТА.
А может быть, на время разорвались связи между определенными смыслами, а потом чел успокоился, и связи начали восстанавливаться?

  Вполне!  Такой  вариант  тоже возможен.   И запросто!
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11395/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 850
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67350
  • - Вас поблагодарили: 152367
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Т.е. я понял так, что "тело" это не "Восприниматель/толкователь... Субъект...", т.к. "есть ощущение, что тело "помнит" чуть больше, чембыло."

  Хорошо  смотришь.  Внимательно.  А  это  важно.

 Здесь - классическая дихотомическая проблематика.  Тело - это восприниматель. Картина  мира - и восприниматель и толкователь.  Органы   восприятия - инструменты  тела обеспечивающие  восприятие. Смыслы  картины  мира - инструменты,  обеспечивающие толкование.  Потому  как КМ  находится в несколько  иной  физике,  то  у нас (в рамках  текущего  описания)  нет возможности/оснований  соединять  или   разделять  физическое  тело и картину  мира. Поэтому,  мы  и стоИм в раскоряке не понимая - разделять их  или  объединять.     
  А  что  значит  "тело  помнит  немножко  больше" - отсылка к неописанному и не вербальным  смыслам.  Когда нечто невербальное/неописанное   было  воспринято, невербальное/неописанное  это   зафиксировало, но  выдать  понятное  описание для толкования - не  получается.  Вот и остается поле определенных   невербальных  смыслов  какое-то  время   в несколько  "подпитаном  состоянии".  То есть - в состоянии возможности доступа туда направленным  вниманием.   (А  "память"-  это   и есть возможность доступа направленного  внимания к некогда  подпитанным вниманием  смыслам. Ну и
 степень доступности  (запомненности) - напрямую   зависит от напитанности  энергией  внимания).

КТО судит о том ЧТО БЫЛО? - Восприниматель?
Восприниматель  (обладатель органов восприятия)- воспринимает. А  воспринявши - он  же становится толкователем.  И толкует  из воспринятого то,  для  чего есть  описание в КМ (смыслы).Для  чего описания  нет - то толкуется через известные аналоги или не  толкуется вообще,  если приемлемых  аналогов  в КМ нет. Но.  Чаще  бывает другой  вариант.  Когда  у  воспринимателя/толкователя  просто не хватило  ресурса  внимания на восприятие/толкование  ВСЕГО ОБЪЕМА/ПОЛНОТЫ наблюдаемого  события. Даже описанного и понятного.


А КТО судит о том, что "чуть больше, чембыло"

 Ощущение.  Но  его  может и не  быть.  А  "суггестивная проверка" (больший  объем
 направленного   внимания  на  событие  через концентрацию  внимания (медитацию)  на  прошедшем событии  -  вполне  может  вытащить  массу того,  что сознанием  не  было  описано/истолковано/зафиксировано.

Или это суждение, что тело "помнит" чуть больше, чембыло", является просто аксиомой, постулатом?

  У  нас  на  форуме  нет ни одного  "постулата-аксиомы",  которые были бы набором  слов на  тему.  Любая наша    тутшняя формулировка увязана в реалии Живого  Пространства и может быть описана в своих связях  и   функциях  через   примеры и связи.  Или  же, через  понятные аналогии  если   пример/объект   находится вне  зоны ординарного   восприятия.     

или это утверждение принимается
без доказательств/показательств/объяснений и т.п.

  Мне  удалось  понятно  объяснить?  Если не  удалось,   то  что  именно  осталось    непонятным?

  ПС.   Так  уж  случилось,  что буквально  вчера,   один  очень  неглупый  чел  подарил  мне  свой термин - "поле   смыслов".  Это сегмент   смыслов  не  лежащих   на  магистрали,  но имеющих   к  ней  прямое  отношение.  Включение этого  понятия поможет лучше  разобрать  тему  "Магистрали  внимания".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))