Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 68233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 394
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 406
  • - Вас поблагодарили: 680
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #990 : 06 Октябрь 2021, 09:00:10 »

"ВЕРЮ/НЕ ВЕРЮ".  И других нету.  А этот подход, метод, принцип  -  ОШИБОЧЕН В ЛЮБОМ  СЛУЧАЕ!!!!

Верну диалог:
А я не со всем согласен. Если у тебя есть устоявшаяся картина мира, и когда тебе твой знакомый говорит инфу, которая очень хорошо туда вписывается, а проверить прям ща никак - то ОЧЕНЬ СИЛЬНО ДОПУСКАЕШЬ, что оно так, и опираться можно уже на это допущение. Оно себя проверит со временем. Вера - не единственный способ
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #991 : 06 Октябрь 2021, 11:14:49 »

Это давний спор на форуме. Мне даже показалось, что это был жЁсткий спор. И опять, точно так, как и тогда,  он скатывается к двум парадигмам, какую хочешь, такую и выбирай.
Первый говорил, что для нашего мозга ВСЁ окружающее, вообще, что ни есть вокруг — это информация. Потому, что всегда и не может быть по другому, происходит следующее: -  воспринимая своими органам чувств подлинную реальность, мозг уже её интерпретирует и складывает для себя картину мира. Все что воспринимается органами чувств - и есть информация.   Интерпретация информации с органов чувств не обязательно точно соответствует реальности и  точно так может быть ошибочной. Если органы чувств человека видят предмет (видят — это значит воспринимают на клетки сетчатки глаза отражённые от вещества волны света), то мозг интерпретировавший — видит уже не просто какое-то вещество, а у него есть для этого вещества название, например — «пень», но когда он подойдет поближе, этот пень-медведь, его съест. Это первая интерпретация информации.
Второй говорил, что информация это не просто работа мозга по созданию КМ, а уже продукт её переработки зафиксированный в ОПИСАНИИ. И он может быть не только ложный для создающейся мозгом КМ, но и намеренно ложный, для других, кому это описание будет вешаться на уши. Это вторая интерпретация — информации.
Если ничего не напутал, потому как авторы концепций могут запустить тапком в лоб -  то как-то так..  Выбирай, что хочешь)
Записан

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 394
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 406
  • - Вас поблагодарили: 680
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #992 : 06 Октябрь 2021, 12:02:16 »

Если ничего не напутал, потому как авторы концепций могут запустить тапком в лоб -  то как-то так..  Выбирай, что хочешь)
Благодарствую за описание позиций. Но не выберу ничего, у меня не сходятся ощущения. Придёт время - вернемся к теме.

Если есть точки зрения - значит вниманием охвачены не все сфера вопроса.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #993 : 06 Октябрь 2021, 20:24:43 »

Как-то у тебя получается, что реальный мир - отдельно, а информация - отдельно и с ним связана едва-едва. Меня это смущает.

  Нет  в этом  мире ничего  отдельного.  Всё  как-то связано.  Даже  предмет с информацией))  И это не должно никого смущать))

Какую практическую пользу мы можем извлечь из понимания, что инфа и событие - вещи разные? Мне это видится самым важным.

  Самая большая польза была бы в том, чтобы не путать одно с другим.
И научится отделять информацию от предмета. 

  Это могло бы  повлечь  целую  цепочку нужных действий, следствий и хороших результатов. 

  Тем более сейчас. В СИТУАЦИИ ТОТАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВООЙНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ СНАЧАЛА  СПОСОБНОСТИ К ЛОГИКЕ И АНАЛИЗУ, А ПОТОМ И САМИХ  УВАЖАЕМЫХ ДВУНОГИХ. 

   Украина показала замечательный пример того, что можно сделать с народом, в котором дохрена верующих в телевизор.  ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ЛЮДЕЙ СДЕЛАЛА ИНВЛИДОВ.  Но и это еще далеко не конец.  Событий развиваются именно туда, куда столкнули страну верующие инвалиды.

  Естественно,  они были "самые умные,  самые передовые и продвинутые".  Потому что  нахватались информационных  закладок  от специалистов и на этих закладках  сейчас страна летит в пропасть. 

  Это простой, грубый пример с поверхности.  Чуть тоньше  глубже - наша парадигма  биологии  -  религиозная догма, в которую  все должны  ВЕРИТЬ.  То есть.  ИНФОРМАЦИЯ ПО ТЕМЕ БИОЛОГИИ  - очень  далека от  сути описываемых процессов  и  основ  предмета.  Но вера в ее истинность делает из нас попугаев, которые повторяют  общепринятую  ерунду. 
  То же  самое можно сказать об истории  и многих других  "науках".

  Ну и сам ты недавно писал, что "информация влияет". Конечно влияет, если  принимать  ее за чистую монету.  А если принимать за ИНФОРМАЦИЮ,  то и место ей будет не императивное и "влиятельное", а   место  "не атрибутированого   предмета на складе".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #994 : 06 Октябрь 2021, 20:28:46 »

Если у тебя есть устоявшаяся картина мира, и когда тебе твой знакомый говорит инфу, которая очень хорошо туда вписывается, а проверить прям ща никак - то ОЧЕНЬ СИЛЬНО ДОПУСКАЕШЬ, что оно так, и опираться можно уже на это допущение.

  Ты  описал прекрасный способ деградации.

 А именно - КАК НАДЕЖНО ЗАЦЕМЕНТИРОВАТЬ СВОЮ КМ В  ЕЕ НЫНЕШНЕМ СОТОЯНИИ. ))))

Оно себя проверит со временем.

  Не проверит.  Заскорузлые,  одеревеневшие и задубевшие  заблуждения  - никакими фактами не  вышибить.  ))  Как говорил один мой знакомый "А МНЕ НРАВИТСЯ ТАК СЧИТАТЬ"! ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #995 : 06 Октябрь 2021, 20:30:41 »

Если ничего не напутал,

  Я  там не нашел ни свою позицию, ни Хогбенову.))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #996 : 06 Октябрь 2021, 20:35:31 »

Смотришь на человека и соображаешь:
Если он в трениках-адидасах пришел в музей - с культурой что-то не то. Нет эталонов... Ему и так норм. Значит с 99% вероятностью и в других аспектах жизни ему подобным образом норм. И тп. Да, этим можно пользоваться, для практика это важное умение

  Это еще одна дорога в тупик. Эти липко-скользкие размышлизмы   никакой ценности не представляют, кроме литературной. Это было прекрасно  продемонстрировано  замечательным Артуром Конан Дойлем.

  Но в жизни это не работает.  Человек всегда будет гораздо сложнее наших о нем представлений.  Поэтому, лучше за такие заведомо проигрышные развлекухи и не браться.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #998 : 10 Октябрь 2021, 17:46:55 »

Виктор Пелевин, российский писатель, признается, что с появлением в нашей стране интернета, он мог часами "виснуть" за компьютером, но скоро стал тревожиться: на лицо все признаки зависимости.

Сначала он не понимал, какой вред может нанести ему интернет. Он казался ему бездонным колодцем с информацией, которая всегда под рукой.

    A потом, когда у меня стали проваливаться в эту дыру целые дни, я задумался — что такое информация?

    Это код, набор сигналов, сообщающих o чем-то. Допустим, на горе зажгли костер — и вы понимаете, что приближается вражеская конница. В интернете, если продолжить аналогию, костров очень много, но они сообщают не о приближении врага, a o том, что на соседнем огороде вчера видели суслика. Информация имеет очень низкий ранг.

    Информация высоких рангов в интернет не попадет, потому что имеет денежный эквивалент, и чем она ценнее, тем лучше ее прячут. Тем не менее ковыряться в шелухе — удивительно затягивающее и уютное занятие.

    Каждая такая сессия программирует вас на следующую. Вам ничего там не нужно, но вы все равно подключаетесь к сети.

    Делать это не стоит: поглощение бессмысленной информации сокращает жизнь — не количество прожитых лет, a ee субъективную протяженность.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 394
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 406
  • - Вас поблагодарили: 680
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #999 : 11 Октябрь 2021, 15:50:50 »

У меня тут формулировочка прочиталась на одном форуме:
Информация - это то, что управляет энергией.
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1000 : 11 Октябрь 2021, 17:08:39 »

Информация - это то, что управляет энергией.

Можно прочитать так:
Не знаю что - это то, что управляет не знаю чем.)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1001 : 11 Октябрь 2021, 17:45:17 »

Информация - это то, что управляет энергией.

 Сурово)) 
 
 Вдогонку и  в созвучие:

 "Природа - это то, что нарисовано в рекламных буклетах туристических фирм".  ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1002 : 11 Октябрь 2021, 23:42:28 »

Брошу свои две копейки... Без подготовки...

Событие есть проявление текущей ситуации... Ситуация - процесс протяженный во времени. Есть вход в ситуацию и выход из нее...
И это процесс энергетический, невидимый, сотканный энергиями участников... Когда в ситуации накапливается достаточное колличество энергии, происходит событие, взаимодействие... И можно слить в него энергию или получить из него ее же... Неумение видеть ситуацию многие событие делает случайными и непредсказуемыми.
Информация... Это проекция на событие.  В чистом виде это констатация фактов... Но мы же склонны к манипуляциям !) Потому большая часть современной информации состоит из домыслов и выводов, а скудные факты лишь являются поводом для них.
Искать разницу между событием и информацией... Стоит ли...?
Вот между информацией и знанием....
Но, может и заблуждаюсь... Бывает )
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1003 : 12 Октябрь 2021, 05:41:20 »

Искать разницу между событием и информацией... Стоит ли...?

 Кому  как.
 Кто отличает одно  от другого - тому  вроде как и незачем.
 Кто путает и не отличает - тому, вроде как , надо бы.

 Хотя,  всё от личных задачек зависит. Кому надо - тот будет. Кому и так хорошо - тому зачем? 

  Возможны еще варианты. И тоже, НЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ. 
А  самые что ни на  есть экистенциально-бытовые. Банально/обыденно/онтологические.

Но, оказывается,  что  уже и этот,  первый и основной уровень вне зоны доступа.

  И очень часто хочется  сказать,  что "НЕ НАДО".
  Потом, подумавши и успокоившись  отвечаю : "ТЕБЕ НЕ НАДО".

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Кустан

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 155
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 30
  • - Вас поблагодарили: 85
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #1004 : 05 Март 2024, 10:10:34 »

Ещё на заметку, но пока не буду пояснять, что есть два вида информации - классическая, которая кодируется на носителе, и квантовая, которая кодирует варианты носителя, и выбирается сознанием для наблюдения.
Записан
Интересны аргументированные мнения