Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Все мы так или иначе гадаем на кофейной гуще, хотя бы потому, что мы люди.

  Есть такое. И это очень нормально. Пока нормально. Пока норма не превышена  из параметров приемлемых и оправданых, до объёмов  гомерических и гротескных.  Как говорят на Украине - "Что занатто (слишком) - то не здраво". 
 Везде и всегда определяющим качеством было качество "чувства меры". И поэтому:

Я бы сказала, что тут не все так однозначно.

  Ни о какой однозначности в таких вещах вообще вопрос не стОит.

вопрос в том насколько все это проверено, или же наоборот натянуто.

Тут тоже "не всё так однозначно"...  Проверка проверке рознь. Я как-то с цифрами на руках, доказал, что молоко для взрослого организма  в 15 раз вреднее (опаснее)  курения. Ну, еслибы понадобилось, я не сомневаюсь, что с таким же успехом я мог бы доказать обратное...  Вспомни "Научный коммунизм". Сколько тыщ докторов и академиков  там жизнь прожили, доказывая что правильнее коммунизьма нет ни чего? А куда они делись?

Люди не могут изгнать себя из Земли. Инстинкт самосохранения помешает. А он диктуется той же Землей.

В том же свете...  вопрос "меры" и приоритетов. Что у людей на первых местах по  важности/значимости? У  подавляющего  большинства?  Правильно! Социальная адаптапция. И ее импульсы/маяки/ориентиры  куда  погромче  тех, которые мамо Земля своим заблудшим овцебыкам посылает...
Помнишь "Крейцерову сонату"? "Рушатся города и империи, исчезают народы и цивилизации... но ни что так не волнует чела, как трагедия собственной спальни" (Л.Н.Толстой).  Где его, чела, интересы в первую очередь?  Верно...  в социальных  доктринах... Возьми шахидов и камикадзе, НКВД и гестапо...  и где там Земля ночевала?

Люди не терпят многоточия по одной простой причине - все должно быть заполнено до краев.

Ну да. Чашка  "должна быть полная". До краёв.    Иначе чел не будет чувствовать себя "познавшим всё".

Только поэтому внимание выискивает "нужный кирпичик" и кладет его в нужную ячейку.

  Просто, чем накатаннее магистраль внимания, тем больше признаков свойственных этой магистрали мы улавливаем во всём.

Ты "тонко" намекаешь, что мы не приемлем Землю однако откуда твое внимание выбрало "этот кирпич" ? Да мы противостоим ее стихиям,  и было бы иначе, мы бы не выжили.

  Жаль, что ты не читала тему...  Стихии - эт интимные места Земли,  и  там можно действовать с очень большой амплитудой...  от грандиозных добыч и эффектов, до полного краха и выщелкивания из списка живущих.

  Стихии и доступ к ним - эт подарок и праздник, который всегда разный и всегда рядом. А под неприятием Земли, я подразумеваю вот чо...

  Где лежат главные интересы чела как вида? Его приоритеты социальные и индивидуальные  хоть каким-то боком/краем/молекулой включают в себя "поддержку процессов Земли своей эмоциональной энергией"?  Нет. Не включают. (А в дохристианскую эпоху включали).

Люди не могут изгнать себя из Земли.

Да тут без разницы кого считать автором... людей, отошедших от своих задачь/должности/обязанности...   или собственно, Землю, уволившую нах заблудших. Тут не важно.  Важно то, что если клетка перестает работать, то организм ее отторгает.

Каждая клетка земли охраняет свою целостность выживая. И это не прихоть, это закон по которому существует все мироздание.

  Хи-хи..
 У каждой клетки свои обязанности. Своё место и своя должность.  И по другому вряд ли где бывает...

[Шелтопорог]

А любовь не нужно транслировать.. любовь должна подтверждаться делами.

  Можно и так сказать. Но тогда, самым главным делом будет...  "транслировать свою любовь".   

  Расшифрую. Чел могет делать разные дела. Но всё же, главным будет то, что он транслирует в Пространство.  Та гамма, колорит, частота и вкус энергии  произведенной челом из полученной энергии внешнего Пространства...

 Возьмем к примеру тебя.   
 Два чела подарили тебе два одинаковых  стакана.
Один чел сделал свой подарок абы отмазаться, другой - с огромным теплом к табе, подарил матерый гранчак, что бы в лесу можно было пить чай  (весьма удобная посуда).   А терь скажи - есть тут разница или нету? Они ведь сделали совершенно одинаковое дело?  И одинаково ли среагирует твое тело на эту "одинаковость"? 
  Тока еще надо учесть, что ты этих челов не создавала для помощи себе и своим  Процессам.  А если бы создавала?   

[Шелтопорог]

Но любовь.. любовь в дикой природе, что она значит то?

Она значит эмоциональное тепло к процессам  в этой самой Дикой Природе. Чувственное участие в этих делах.  Участие потому, что ты изначально часть всего этого, для этого и был в Мир пущен...  а не для того, что бы  источать излучать агрессию...  как маленький двуногий Чернобыль...

Гуманность, любовь, к которой призывают лишила механизма естественного отбора сильнейших. наш генофонд сегодня вмещает в себя такие увечья с которыми нельзя жить за ради будущего человечества.

  И хрен с ними. В этом Мире всё правильно. Чо заработали, за то и распишитесь... 
 А как работали то? На кого? 

[Шелтопорог]

Ну вот убиваешь ты щуку с теплом или без него - ее жизнь отобрана. Твои действия полюбак несут смерть, которую щука будет расценивать как агрессию.

Это немножко подецки.  В Природе совсем другие отношения к смерти, чем у "абстрактномыслящих  венцов творения".  Щука съедает одну-две рыбешки в день, и как-то не спешит утопить себя от угрызений совести или перейти на питание травкой.  Она  была, есть и будет на своём месте.  И не мы ей это место придумали. И не нам размышлять - кто кого и как ест.

  Не нам - хотя бы потому, что мы нифига не смыслим в тех процессах, на которые навешиваем свои представления.

которую щука будет расценивать как агрессию.

  Она таких слов не знает. 

[Шелтопорог]

Скажем так, два стакана останутся стоять на полке дома, потому что в лес стекло носить не удобно и делать с ним в лесу нечего..

Гранчак - самая удобная посуда в лесу для чая, кофе или еще чего. Это могут подтвердить все, кто в лес ходил.

А те кто дарят для галочки, не озадачиваются содержанием подарка не потому что им все равно что подарить, а потому что им все равно кто ты и что тебе нужно.

  Ага, согласен.  И в нашем случае, это будет похоже не поверхностное телодвижение изображающее дело. Имитацию чего-то ради того, чтоб кого-то обмануть.  И чо, бывает удается. Но только - чела. Проироду не обманешь.   

[Шелтопорог]

А где корни социальной адаптации?

Корни социальной адаптации в традициях данного типа социума. Кто куда пришел, тот так своих последышей и воспитует. Так поступает социум через дресированных взрослых.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:28:24
Где его, чела, интересы в первую очередь?  Верно...  в социальных  доктринах... Возьми шахидов и камикадзе, НКВД и гестапо...  и где там Земля ночевала?
---------------------------------------------------------------
Вот интересно как ты сам ответишь на этот вопрос.. Почему все обстоит именно так?

  Да очень просто. У чела всё внимание на том, чему его нучили дресированные взрослые.

Твоя магистраль охватывает свойственный твоему воззрению диапазон и не приемлет других.

  У меня этих магистралей много.  И чем их больше, тем лучше. Ибо, весь Мир на одну ниточку не нанижешь.

На самом деле не важно какой дорогой идти. Жизнь поправит наклоном "местности" и руслу придется обходить преграды или набирать критическую массу "воды" чтоб преодолеть "дамбу" силой.

Тут какбы в словах сложность. Если идти, то конечно уже неплохо. Только, много ли ты видишь идущих?  Да, в этом мире всё правильно. И то, что

Жизнь поправит наклоном "местности" и руслу придется обходить преграды или набирать критическую массу "воды" чтоб преодолеть "дамбу" силой.

  можно лечь и ждать, когда же она, жизнь, всё возьмет и поправит... 
От такого "Пути" вряд ли что, кроме атрофии и пролежней можно обрести...

[Шелтопорог]

Ты говоришь о сознании и его восхищении природой, внешним.

   Про внешнее говориш ты. Это не я. Я больше про Процессы... 

восхищении природой, внешним. Однако это еще далеко не все. И по сути это не несет никакой ценности.

Увы. Не соглашусь.  Когда люди разберутся с феноменом проникающего воздействия такой весчи как "КРАСОТА" - тогда  опять же, мы вынуждены будем соскользнуть с поверхности вглубь.  Из чего следует - задержавшись вниманием на поверхности, мы получаем шанс зацепиться внутренностями за внутренности. 

Будешь ты восхищаться природой и благодарить ее за дары, или же будешь жрать все под ряд не замечая того что жрешь, не изменит в тебе потребителя, паразита.

тут смешались в кучу кони-люди...  восхищение, жратва, благодарности, паразиты... 
 А как ты полагаешь, Земля по ошибке родила паразитов? Или же не по ошибке и не паразитов? 

Смею тебя заверить она лежит не в том чтоб восхищаться и благодарить.  Благодарность в карман не положишь. А мир он практичен и делает свою работу с помощью тех же людей. В зависимости от того как люди выполняют свою миссию, мир и решает быть им или нет.

  А нука, давайка то, что "можно в карман положить"?  Назови то, предметно-конкретно полезное, для чего люди могут быть полезны?
 

Поддержка Земли эмоциональной энергией, это шелуха, которая даже не стоит внимания.

Это ты о текущем периоде или обо всех временах?

Раковую клетку как ты знаешь не легко убить. Но кто сказал что она вредна?! Кто сказал что ей не место в этом мире? При чем заметь, чем больше усилий прикладывается для ее убиения, тем сильней она становится.

  Тут такое дело...  если бы у челов был потенциал на несколько порядков выше, тогда да, тогда моэно было бы предположить, что они раковые клетки, котрые с мандатом санитаров/дворников, отучают жить нежизнеспособные организмы.  Но не. Люди очень хреново подстрижены, что бы стать "карой Земли" за ее ошибки.  Так что, тут сколее всего  чел выступает не как раковая клетка, а как  овца заблудившаяся в городе.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:28:24
У каждой клетки свои обязанности. Своё место и своя должность.  И по другому вряд ли где бывает...
---------------------------------------------------------------
Должность определяется возможностями. И она не статична. Все в этом мире движется если ты помнишь.

Был замечательнейший художник  - Алексей Кондратьевич Соврасов.  Замечательный. Но помер. Ибо выпить очень любил. А еще был Модест Петрович Мусоргский.  Тоже талант. И тож выпить любил.  У обоих были возможности.
 

[Шелтопорог]

Тогда почему же тебя грызет угрызения совести по поводу аппетитов человека?м?

  То ты меня с кем-то спутала... меня точно не грызет. 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:32:52
Она таких слов не знает.
И тебе рекомендую их выбросить из  словаря.. и получишь такое же отношение как щука

  Принимается, согласен!

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:36:46
Нранчак - самая удобная посуда в лесу для чая, кофе или еще чего. Это могут подтвердить все, кто в лес ходил.
Возможно ты пишешь намеренно двух смысленно, однако в таком случае твой пример теряет всякий смысл.. ты написал

Да блин...  опечатко горбатое там у меня... Правильно будет ГРАНЧАК! Это такая замечательная весчь в лесу!!!

И как оказалось потом они совершенно не одинаковые..

Стаканы одинаковы как два советских граненых стакана!  Но подоплека у дарящих была разная. И от нее  как-то  перестраивается  что-то внутри...

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:46:14
Один чел сделал свой подарок абы отмазаться, другой - с огромным теплом к табе
--------------------------------------------------------
Какую роль в данном контексте играет тепло ко мне? Да никакую.. а что ты хотел сказать этим предложением? Нарисовать роль эмоций?

Да. Нарисовать роль эмоций.  Твоих эмоций, которые будут перестраивать твои восприятие/отношение.  (Но я еще не встречал, что бы кто-то, всерьез занялся исследованием эмоций).

Да ты пойми.. это не земле мы нужны, а мы нуждаемся в земле.. а она родит себе новых животных как это делала уже не один раз. О каком обмане идет речь?

Если бы мы ей были ненужны, то нас бы тут небыло. А то, что мы можем разглядеть только свои интересы -

а мы нуждаемся в земле..

  есть голос одной стороны. Нашей. Человеческой.  А Землю кто слушал? Она чо сказала? Сказала что  ненужны, надоели, ну их  в жопу?

О каком обмане идет речь?

  Обманом в данном случае, как и со стаканом, я называю имитацию "доброго дела".  Посмотри  на то, чем занимаются Министерства Природы.  Это Природе нужно? 

[Шелтопорог]

 Мы тут с тобой зацепили очень много чего... и не исключено, что с чем-то. разобраться сможем.  А пока, очень задело/зацепило/заинтересовало вот что:

Смею тебя заверить, что Земля тоже паразит.. поэтому все ее порождение имеют ту же природу.

 Давай ты объяснишь, что ты имеешь ввиду,  и потом посмотрим, чо там и как.  Ибо очень сильно допускаю, что мы подошли к очень интересному обстоятельству...

 Тогда, я пока не буду отвечать на остальные обозначившиеся темы/вопросы...  если  сможем поднять этот, то тут надолго хватит...

[Шелтопорог]

Должность определяется возможностями. И она не статична. Все в этом мире движется если ты помнишь.
---------------------------------------------------------------
Был замечательнейший художник  - Алексей Кондратьевич Соврасов.  Замечательный. Но помер. Ибо выпить очень любил. А еще был Модест Петрович Мусоргский.  Тоже талант. И тож выпить любил.  У обоих были возможности.

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:12:06
Был замечательнейший художник  - Алексей Кондратьевич Соврасов.  Замечательный. Но помер. Ибо выпить очень любил. А еще был Модест Петрович Мусоргский.  Тоже талант. И тож выпить любил.  У обоих были возможности.
---------------------------------------------------------------
Ну и ничего.. сколько нас людей вымерло? А сколько еще вымрет? Какая собственно разница 10 лет жизни или 50, Если суть не меняется м?

  То я приводил пример когда возможности огромны, а "должность" - нулевая. И каждый из живущих, примерно  так же со своими возможностями. Как Саврасов с Мусоргским.  Только те хоть "Грачей" и "Хованщину" написать успели,  а многие и этого не сделали...   
  Так что, тут, как в случае с березовыми семянами. Дает дерево несколько миллионов в год, потенциальных деревьев, с возможностью из каждой семечки вырастить дерево а из каждого дерева - целый лес...  Но так не получается.  И Природа не в убытке. Ибо - переизбыток энергии в каждом существе. И в Земле в том числе...
(А это я уже на авось, приближаюсь к теме "Земли -паразита",  вдруг я правильно понял твою версию)

[nonamare]

Когда система становится закрытой, самодостаточной

Здравствуй, Miya. У меня возник вопрос по этому моменту - неужели такие системы существуют в реале (а не только в моделировании реального мира, в теории)? Можешь пример?

в случае с березовыми семянами. Дает дерево несколько миллионов в год, потенциальных деревьев

Какой же ты, Шелтопорог, все-таки лесник ))))). А вот мне в голову сразу другой пример полез... не с березкой... а.. ты не поверишь - с человеком )))))))))) У него тоже есть возможность производить миллионы потенциальных... ммм... "березок", "тополей" и прочих "дубов" с "бревнами" )))))

[nonamare]

вся таблица Менделеева обладает такой формой существования

Ясно. С моей точки зрения это не так. Потому что таблица (как бумажка на стене, в учебнике) - это опять же модель. А сами элементы, которые можно пощупать, лизнуть языком - они не закрыты. Ну, там, обмениваются гравитацией, электронами, опять же "испаряются" и потом громко пахнут на всю округу.

"Система" - это совокупность элементов, которые взаимодействуют между собой. Закрытая система - стабильная, уравновешенная система, не влияющая на объекты "вовне", не испытывающая влияния "снаружи". Нет обмена ни информацией, ни материей, ни энергией из-за/за пределы системы. Так я понимал термин "закрытая система".

Но - это уже вопросы "религии". Ок, я понял твою точку зрения. Спасибо.

[Шелтопорог]

Тем не менее она по прежнему зависима от Солнца и его потерь, что делает ее паразитом в той или иной степени.

  Спасиба!!!

 Всё я учуял/угадал  правильно. Спасиб тебе еще раз, за то, что подвела к этому сюжету.  У меня уже несколько тем скопилось, которые просто борюсь выкладывать на форум по причине их некоторой отдаленности от наших, человеческих представлений. 

Ибо - переизбыток энергии в каждом существе. И в Земле в том числе...
(А это я уже на авось, приближаюсь к теме "Земли -паразита",  вдруг я правильно понял твою версию)

  Эта тема почти готова, но я был не готов ее выложить.  Назвал я эту тему так: "Прими мою энергию".

  дело вот в чем. Как я уже говорил, переизбыток энергии есть  практически в каждой  живой системе/структуре.  Этот переизбыток каждая система переживает по разному. Для кого-то это спермотоксикоз, для кого-то - графоманство, для третьих - непонятные миграции на многие  километры, производство немыслимого количества семян, зеленой массы...  и так далее и тому подобное...   
 Зачем?  А вот зачем.

камни - более медленные, чем деревья. И по этой причине,  вокруг камней, даже медленные  деревья "пляшут"...   "развлекая"  их,  и разнося их частички...
  деревьям совсем не скушно живется.  Мир вокруг них тоже вертится. Деревья - более медленные чем травы, птицы, насекомые...  И этот хоровод-круговерть сам постоянно живет вокруг них. 
  Травы, более медленные, чем насекомые. И насекомые танцуют перед травами... разнося их частички

  но это вещи известные. Из неизвестного было вот чо.  Деревья отлавливают в Пространстве  части себя, свое продолжение, свою  "экспансию"...  расползание, распространение  по Пространству. Они настроены на восприятие частичек себя  в других формах жизни...  и тут очень много чего.  И осыпающиеся листья,  становящиеся гумусом, (они делают жизнь деревьев гуще и интереснее)  и "Скушай моё яблочко" (из сказки), и  опыление насекомыми, и птицы вьющие гнезда в ветвях...  дерево везде оставляет свои частички и через них, "держит связь с Миром".  Деревья связаны между собой, но еще - с частичками себя, и это делает их жизнь интересной. 

  Мне это напомнило "наши смыслы". Это что-то похожее...  мы тоже можем только на свои смыслы настраиваться с радостью...  но разница здесь очень большая... смыслы наши в большей мере искусственны, а частички дерева - сама реальность.  Так дерево поддерживает себя в реальности, получая от нее радость и  "развлечение" (разнообразие энергообмена). 

 Травы более медленные, чем насекомые.  И насекомые носятся вокруг, разнося частички...

  Энергия, принятая где-то и кем-то меняет что-то для избавившегося от этого переизбытка.  И меняет, в нужную для него сторону.  Может под таким углом зрения понятие "паразитизм"  обретет немного другой смысл? 

[nonamare]

Энергия, принятая где-то и кем-то меняет что-то для избавившегося от этого переизбытка

Мне интересна эта тема. Поделись своими соображениями, когда будешь готов.
1. От чего возникает "переизбыток". Ведь ты говорил, что энергия, сила - они даются под задачу.
2. Как контролировать энергию, когда ты "переполнен". Я встречал людей с кучей энергии. Впечатление, что их контролировали, а не они. Их заносило на каждом повороте.
3. Как использовать "избыток", на какие задачи? Но - см. п1. Разве может быть "избыток"?

[Шелтопорог]

1. От чего возникает "переизбыток". Ведь ты говорил, что энергия, сила - они даются под задачу.

  Хороший вопрос. А ответ будет грустный...  если бы мы знали перечень и содержание своих задачь, то это уже были бы не мы, а как минимум - полубоги.
 А переизбыток возникает как простой результат жизнедеятельности/функционирования.
 Я тут про "зеленую массу" упомянул. так от сматри. Если оборвать половину листиков, растение не погибнет. Две трети оборви - не погибнет. Оставь четверть - не погибнет. Вапрос. Зачем ему столько продукта фотосинтеза (с такой площади), если хватило бы одной четверти или даже меньше?

2. Как контролировать энергию, когда ты "переполнен". Я встречал людей с кучей энергии. Впечатление, что их контролировали, а не они. Их заносило на каждом повороте.

Опять хороший вопрос.  Не надо ни чего контролировать.  Ибо запутаешся еще больше. Отпусти свою энергию, освободи от мозгов, и она сама построит  равновесие. То мозги наши актуализируют тему и создают напряжение/перегрев/перекос.  Во внутренней тишине перекосов не бывает.

3. Как использовать "избыток", на какие задачи? Но - см. п1. Разве может быть "избыток"?

  В нашем случае, оптимальным использованием была бы "прорубка новых тропинок внимания". Освоение вниманием новых территорий. Создание новых магистралей и расширение "притоков и капиляр".

  Это с любой стороны и с любой задачи будет рационально. Ибо новые магистрали внимания позволяют взглянуть на разные предметы с разных сторон.