Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 90882 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #15 : 19 Ноябрь 2014, 14:18:42 »


что что за прокличка, расскажи!
пожалуйста  *ROSA*
Баю-баюшки-баю,
Во лазоревом  краю
Бродит коло хаты
Велес волохаты (котенька усатый)
С месяцем играе,
Сны он выпрядае

Еще Б-Ребиндер писал о чем-то похожем в своем русском детстве, сравнительно с "Книгой"
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: В поисках истоков...
« Ответ #16 : 19 Ноябрь 2014, 20:44:38 »

Бродит коло хаты
именно коло?
не кола = около?

это направление или всё же просто около?

Сны он выпрядае
а почему он выпрядае на ходу?

сравнительно с "Книгой"
с какой Книгой?

Лирими, а как ты выбираешь колыбельные для детей?
как от отличаешь где они перепеты на попроще, и какие были изначально?
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 18:05:09 от мут »
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #17 : 19 Ноябрь 2014, 21:28:49 »

Бродит коло хаты
именно коло?
Коло и есть в устаревшем значении "около"
а почему он выпрядае на ходу?
Лирими, а как ты выбираешь колыбельные для детей?
как от отличаешь где они перепеты на попроще, и какие были изначально?
Ну уж... моя не знай.
Возможно, самим движением?
Я не выбираю, Мут. Немного старых знаю по своей работе.
Про то, как раньше фольклористы немного переиначивали собранный фольклор с целью популяризации своих трудов, как-то прочитала в интереснейшей монографии препода из Ярославля.

А так.. наверняка мы уже почти весь пласт древних колыбельных утратили

с какой Книгой?
Велесовой, ессно.
Вроде бы Ребиндер о другом не писал особо...
Он вспоминал в своих письмах, что в дворянском детстве от деревенской няни слышал простенькие колыбельные, отголоски которых слышались ему в текстах "Велесовой Книги"


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +444/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 261
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9058
  • - Вас поблагодарили: 4950
Re: В поисках истоков...
« Ответ #18 : 19 Ноябрь 2014, 21:38:08 »

Про то, как раньше фольклористы немного переиначивали собранный фольклор с целью популяризации своих трудов, как-то прочитала в интереснейшей монографии препода из Ярославля.
Это как? Разве такое переиначивание, с потерей смысла, может сделать человека известным?
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #19 : 19 Ноябрь 2014, 21:55:33 »

Не известность, Словишик. Популяризацию своих трудов (читай -  изысканий дремучей культуры крестьянского люда). Которые, если не сделать их "попроще", не вызвали бы интерес у образованных людей того времени.
Друзей и товарищей тех же фольклористов, к которым они обращали свои находки.
Потому что "котя" - он намного приятней того же "Велеса" в колыбельной))
И тогда, да и сейчас...

Для чего служит обработка народных сказок? Что бы читателю было привычней и комфортней их читать...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: В поисках истоков...
« Ответ #20 : 19 Ноябрь 2014, 22:27:23 »

на что каждая из этих колыбельных настраивает ?
петь-то поем, а что поем ? красивые слова ?
или там связи какие-то прописаны ?
как они воздействуют на ребенка ?

а ведь пели в разных случаях разные "колыбельные"...
как-то различали, когда, что и как надо пропеть...
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: В поисках истоков...
« Ответ #21 : 19 Ноябрь 2014, 23:30:40 »

Потому что "котя" - он намного приятней того же "Велеса" в колыбельной))
дело ту не в приятности... веру меняли на руси... потому слова, связанные с прежней верой заменялись... ради собственной безопасности... да и не чуяли уже люди, о чем поют, просто традицию сохраняли...

Для чего служит обработка народных сказок? Что бы читателю было привычней и комфортней их читать...
вернее, читать сюжет сказки... суть её уже утрачена, а форму, её же можно сохранять, изменять, обновлять...
алфавит не раз менялся, слова выводились из обихода и вводились новые... кто сегодня может читать сказки на старо-словянском ? вот.. значит надо их "перевести" на понятный современный язык...

Про то, как раньше фольклористы немного переиначивали собранный фольклор с целью популяризации своих трудов, как-то прочитала в интереснейшей монографии препода из Ярославля.

ну и, вобщем, незнание законов не освобождает от ответственности... и если мы не ведаем, что напеваем своим деткам, вовсе не значит, что это пение на них не воздействует... а как именно оно воздействует, мы же не ведаем ?

Не, я не вижу другой обезьяно-гранатной опасности, кроме как при бездумном создании дилетантами эрзац-фольклора - замыливается и уходит настоящий. Нашептанный Природой.
Исконный и созданный теми, кто видел и чуял побольше большинства из современных.

Смысл тогда раскалывать тебя, ежли всё самой придумать?))
действительно, смысла тут никакого нет...
Записан
У всего в мире своя песня.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #22 : 19 Ноябрь 2014, 23:49:24 »

а ведь пели в разных случаях разные "колыбельные"...
как-то различали, когда, что и как надо пропеть...

Об том и речь. Что каждая из них - не просто сплетение слов, которые затем отбросили за ненужностью...

Но, наверное, можно "услышать" настрой каждой колыбельной (и не только)
Не совсем же - чуждые нам создали их.
Если умеешь слышать Мир на манер их или близко - можно понять, что и как трогает колыбельная.
К чему поведёт сон...

Во всяком случае - буду верить в это). Иначе что ж тогда эти оставленные предками осколки? Неуж неживые?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: В поисках истоков...
« Ответ #23 : 20 Ноябрь 2014, 00:01:11 »

Во всяком случае - буду верить в это)
пока как-то не особо убедительно звучит...

может лучше практикум организуешь ?
ты выкладываешь текст колыбельной (а лучше прилагаешь аудиофайл с напевом) и свой вариант того, что слышишь... думаю, лесной народ откликнется и поучавствует в обмене мнением...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151832
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #24 : 20 Ноябрь 2014, 00:19:11 »

каждая из них - не просто сплетение слов, которые затем отбросили за ненужностью...

 При всем при том,  меня не оставляет ощущение несколько более глубоких задач перед колыбельными, чем мы сейчас можем  предполагать.  Праздники  - пики ритмов    Земли,  "праздновались" не из праздности  или  страсти к безделию.  Да и понятие "праздник"  появилось  гораздо   позже, там были другие задачки.  Пиковые  фазы ритмов  выбирались для облегчения уловления/прочувствования   "дыхания и звучания"  этих ритмов. Ритмы нужно было уметь понимать, знать  и чувствовать.  Ибо от этого зависела жизнь.  Не вовремя посеял - остался без урожая. Не угадал погоду - попал в суровые  и жесткие  риски/проблемы.  С  чем угодно. Кто жил не в городе, тот в курсе - там от погоды зависит всё.  А всё нужно делать ВОВРЕМЯ. 

  Вот и получаем. что внимание к ритмам, ДЫХАНИЮ, ПУЛЬСУ Земли...  и было, едва ли не главной дисциплиной
от рождения и до смерти. По крайней мере, "коло года" было всё построено именно на этом предмете. 

  Могли ли колыбельные быть вне этого ритма/контекста?  Исключено. Ибо все песни были  "по сезону". Птицы так поют. По сезону. В гармонии с ритмами )))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: В поисках истоков...
« Ответ #25 : 20 Ноябрь 2014, 04:25:30 »

Тешенник прилетел, Крапивничек малый
Лирими, а Тешенник от слова тешить?

Тешить: забавлять, развлекать. Доставлять удовольствие, удовлетворение; радовать. устар. Успокаивать, утешать.

Получается, что Крапивничек прилетает утешать, забавлять.
Тогда непонятно почему сон зыбёхонек и тут же "Сон золотёхонек".
Возможно, значение слова зыбёхонек отличалось от нынешнего.

О колыбельных и их знАчимости для ребёнка много читала.
В пограничном состоянии при переходе в сон, информация усваивается быстро и навсегда, поэтому то, ЧТО поёт укачивающий имеет огромное значение, возможно, даже более сильное чем то КАК поётся.
Можно красивым нежным голосом петь современную чушь: придёт серенький волчок и укусит за бочок.
Хотя, глядя на то, как сбилась программа у многих, тех, кто  жжёт сухую траву, распахивает землю, после сбора урожая,  можно предположить, что песенка про волчка закладывает программу полного непонимания природных ритмов.
Вот и результат работы колыбельных.
Предки знали, какой силой обладают колыбельные и умно использовали этот инструмент.
Знаю, что многие мамочки сегодня сочиняют для своих деток колыбельные, вкладывая в них смыслы по своему разумению.
Учитывая, что наши смыслы (в большинстве своём) далеки от Жизни, то такими колыбельными можно ещё больше навредить.
Поэтому буду просить,  Лирими, если найдёшь древние тексты, выложи, пожалуйста.

Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #26 : 20 Ноябрь 2014, 08:17:21 »

Если умеешь слышать Мир на манер их или близко - можно понять, что и как трогает колыбельная.
К чему поведёт сон...

Во всяком случае - буду верить в это). Иначе что ж тогда эти оставленные предками осколки? Неуж неживые?

И я буду!

Живые, как же, Живые и настоящие, из самого сердца, из Земли рождались те слова, передавались по Роду, напевы.

То, чем ты поделилась, это уже будоражит, удивляет, останавливает....

И то что ты собираешь, находишь, это огромное, большое дело, я не перестаю восхищаться, и радоваться, что ты есть, что ты делаешь, и что  твои дороги вот привели сюда.

И да, мне интересно услышать эти Сказы, Были, и Колыбельные.
Очень интересно, и если есть возможность поделиться этими текстами, то это радость большая!!!!!
И то , что делишься, и говоришь, спасибо!
 *ROSA*
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: В поисках истоков...
« Ответ #27 : 20 Ноябрь 2014, 08:30:25 »

пока как-то не особо убедительно звучит...

это в стиле Саньки,
звучит не убедительно... о доааа!!!!!
 :D

 Саня, а что это значит убедительно?
И почему, тот, кто реально что то делает, открывает, собирает, должен доказывать нам, всем тут, кто в глаза это не видел никогда?

а вот за эту просьбу, поблагодарила, потому что интересно увидеть и услышать.

может лучше практикум организуешь ?
ты выкладываешь текст колыбельной (а лучше прилагаешь аудиофайл с напевом) и свой вариант того, что слышишь... думаю, лесной народ откликнется и поучавствует в обмене мнением...

Но обмен мнениями...не знаю....

 разве что, чувствами, ощущениями...может вспоминаниями
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: В поисках истоков...
« Ответ #28 : 20 Ноябрь 2014, 09:31:14 »

Саня, а что это значит убедительно?
убедительно, когда высказывание совпадает с картинкой, в них заложенной...

И почему, тот, кто реально что то делает, открывает, собирает, должен доказывать нам, всем тут, кто в глаза это не видел никогда?
Шань, ну, я не знаю, откуда ты взяла про доказывать... собирателей много... а для чего они собирают ? разве не для того, чтоб поделиться ? или может для того, чтоб другим не досталось ? )

Но обмен мнениями...не знаю....
 разве что, чувствами, ощущениями...может вспоминаниями

а есть другой способ поделиться тут чувствами и ощущениями, кроме как через СВОЕ мнение ?
Записан
У всего в мире своя песня.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #29 : 20 Ноябрь 2014, 09:38:56 »

Лирими, а Тешенник от слова тешить?

Тешить: забавлять, развлекать. Доставлять удовольствие, удовлетворение; радовать. устар. Успокаивать, утешать.

Получается, что Крапивничек прилетает утешать, забавлять.
Тогда непонятно почему сон зыбёхонек и тут же "Сон золотёхонек".
Возможно, значение слова зыбёхонек отличалось от нынешнего.
А если идти от того, что у "забавлять" и "утешать" - немного разный привкус.
тешить - утешать, занимать (чем-то)..

Тешить себя надеждой - иногда говорим.
Может, и сном можно себя тешить?
Если самому этот сон делать. Или навевать/напевать особый сон ребенку?
Или я не туда пошло
:D
Да, в местных сказах-прокличках-детских жанрах тетешниками называли Крапивника (и Журавля)

Можно красивым нежным голосом петь современную чушь: придёт серенький волчок и укусит за бочок.
Оо-оо!
Это "замечательнейшая" колыбельная. ]:>
И такая показательная по происхождению.
Вообще, если сравнить эту колыбельную с многими другими, сразу видна чуждость.
В ней -послушайте - слишком много действия (придет, укусит, утащит), я уж не говорю про  смысл глаголов, в противовес другим колыбельным, где много существительных (вкупе с эпитетами) - а потому много образов-картинок для ребенка (светел месяц, часты звезды, золота сова-большая голова и др.)
И относят эту колыбельную к 17-му веку, а то и позже.
И что интересно, сюжетец такой колыбельной появляется в колыбельных напевках и на Западе примерно в то же время.
Некоторые исследователи (и я им верю, верю, верю ) связывают такие типы колыбельных с окончательным падением сакральности Рода, детства, беременности, ужесточением наказания детей в противовес естественному воспитанию.

***********
Далее в порядке флудейшего флуда)))
Ну вот почему раньше природа окружала ребенка даже  в том, что ему пели-говорили мать и отец, бабушка-дедушка? В колыбельных и потешках - сплошь животный и растительный мир?
Не ухваты-кадушки, устройство русской печи и вязания хомутов на лошадь?!
Это ведь тоже было важно, но приходило  в мир ребенка позже, в процессе жизни в доме? А еще до рождения даже в напевах старались окружить Природой?

Почему сейчас "окружающий мир" такой... искусственный?
Дети УЧАТ в первом классе устройство утюгов и компьютеров, рассматривают Вселенную и что "Плутон - не планета", а на птиц, рыб и зверей отводится всего лишь 1 урок и то после изучения комнатных растений...
Это я из школы вернулась, прошу прощения  :D
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...