Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Сознание и подсознание (сознательное и бессознательное?)  (Прочитано 56634 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

cazualy

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 571
  • - Вас поблагодарили: 101

Или ошибаюсь ???

и что есть тогда подсознание человека...
и что есть тогда бессознательное муравья...
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502

Рыба горчак семейства карповых, широко распространенная в реках России, подплывает во время своего размножения к пресноводному двустворчатому моллюску, тоже вполне заурядному обитателю российских рек. Рыба впрыскивает в жаберную полость моллюска свою икру. В ту же самую секунду моллюск впрыскивает, в свою очередь, в жаберную щель рыбы своих зародышей. В результате зародыши рыбы живут первое время, развиваются в жаберной полости моллюска. А зародыши моллюска делают тоже самое в жаберной щели рыбы.

Таким образом, два принципиально разных вида живых существ партнерствуют в размножении!

«Факт фантастический, – пишет на сей счет ученый М. Тар-таковский, – но вовсе не исключительный. Поистине невероятных совпадений в природе сколько угодно. Рак-отшельник не только отыскивает оставленную кем-то раковину, но и водружает на нее в качестве своего «защитного оружия» актинию со стрекательными ядовитыми способностями. Всем известный лишайник – это странный малопонятный симбиоз гриба и водоросли. Светящиеся бактерии, поселившиеся в специальных железах глубоководных рыб, позволяют тем рыбам видеть в кромешной тьме… А повсеместная сопряженность цветковых растений и опыляющих насекомых!… Какой чудовищно невероятной должна выглядеть встречная эволюция ничуть не родственных друг другу групп, чтобы вот так невероятно совпасть!»

У разных видов орхидей цветы самые разные, имеющие тысячи форм и расцветок. Но вот удивительная вещь: у каждого цветка имеется свое строго определенное насекомое-опылитель.
Так, например, у одной из бразильских орхидей нектар помещается на дне трубочки почти в треть метра длиной. Ученые долго не могли поверить, что есть на белом свете насекомое с хоботком такой совершенно немыслимой длины – тридцать сантиметров. Оказалось, такой хоботок имеется у сумеречной бабочки из породы сфинксов. Он свернут у нее тугой спиралью…
Спрашивается, каким образом в ходе эволюции возникло столь фантастическое «сопряжение» бабочки и цветка?
Зачем в ходе эволюционного «самосоздания» такого «сопряжения» нужно было удлинять до тридцати сантиметров тончайший хоботок у бабочки?
С точки зрения элементарного здравого смысла самый естественный и простой выход тут должен был быть, казалось бы, иным. Конкретно: укоротиться в ходе эволюции в длину трубочке с нектаром…

Так нет же! Не трубочка у орхидеи укорачивается, а удлиняется у бабочки хоботок. 
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Или ошибаюсь ??

  Я не знаю...  мы все можем ошибаться...
и что есть тогда подсознание человека...

Я не понял слова "тогда". Что ты имел ввиду?
и что есть тогда бессознательное муравья...

  Подозреваю, что  именуемое "подсознанием" - у муравья (как и у всех остальных живых существ) - органы приема "команд Пространства". 

  Этими органами, муравей принимает тот посыл/сигнал, который который ему нужен в данной ситуации.  Поэтому, он всегда знает что ему делать...  примерно так, как это знают наши печень и сердце, почки и легкое... но если нам отрезать голову (или повредить критически) - то наши внутренние органы потеряют возможность функционировать...  что то похожее, происходит и с муравьями, если муравейник пострадает критически. Он так же, один целый организм, как и наше тело.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Спрашивается, каким образом в ходе эволюции возникло столь фантастическое «сопряжение» бабочки и цветка?
Это обстоятельство - еще один намек на то, что Земля - организм, совершенно непостижимой  сложности.  Эта пара (цветок и бабочка)  была создана для какой-то функции.  И эту функцию (возможно местную, эндемичную), могут исполнить только эта пара.

  Если бы наука не затыкала "дыры"  залипухами, то легче было бы добраться до чего-то реального... а то, придумали, что "птицы поют, привлекая партнеров или обозначая свою территорию". Да нефига подобного.  Любой школьник может эту версию опровергнуть на примере сотен видов птиц...

  Тут еще один вопрос выплывает...  если эволюция "управлялась и направлялась" одним единственным критерием - ВЫЖИВАНИЕМ,  то тогда, все птицы ДОЛЖНЫ МОЛЧАТЬ! Зачем звучать, если в этом звуке нет ни чего того, что способствовало бы выживанию? Напротив - своим пением, птицы себя демаскируют, обозначают, делают заметными для своих врагов.  Так скажите пожалуйста, если в функции нет ни чего жизнеобеспечивающего,  а скорее напротив, то почему тогда и функция и носители ее еще вполне живы?  И довольно давно...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

cazualy

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 571
  • - Вас поблагодарили: 101

а то, придумали, что "птицы поют, привлекая партнеров или обозначая свою территорию". Да нефига подобного.

не понимаю, а почему нет ?
...или имеешь ввиду певчих птиц, когда все основные задачи (партнеры/территория) решены, то чего петь... а ведь поют.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

...или имеешь ввиду певчих птиц, когда все основные задачи (партнеры/территория) решены, то чего петь... а ведь поют.
Да, я имею ввиду подавляющее большинство птиц, которые поют практически круглый год. И везде. Есть такое разделение птиц...  оседлые, перелетные и кочующие. Какая "своя территория" может быть...  у кочующих? Или  у перелетных, во время перелета? А оседлые? Многие из них - стайные...

Кста. Я общаюсь с  орнитологами.  Это нищая, несчастная... "полунаука".  Я приводил здесь высказывания орнитологов по разным вопросам.  Думаю, это что-то прояснило...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210

Я не читал всю эту тему до конца, может такое предположение уже и было. Но напишу: а может бессознательное - это фоновое внимание, а сознательное - направленное? :)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

а может бессознательное - это фоновое внимание, а сознательное - направленное?
Внимание - это энергия. Соединяющая воспринимаемое с воспринимателем.  Ну а бессознательное/сознательное ... это я понимаю как местолежания инфы. Одну видим,  другую нет... чот типа этого. Повторюсь - что такое "бессознательное" - я  абсолютно не в курсе.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210

а может бессознательное - это фоновое внимание, а сознательное - направленное?
Внимание - это энергия. Соединяющая воспринимаемое с воспринимателем.  Ну а бессознательное/сознательное ... это я понимаю как местолежания инфы. Одну видим,  другую нет... чот типа этого. Повторюсь - что такое "бессознательное" - я  абсолютно не в курсе.

Например, я читал, что процессами в теле управляет бессознательное. И тут совпадает как раз, что когда йог расширяет сознание, он получает доступ к управлению процессами в теле (может не дышать долго и т.п.)...

Поэтому, фоновое внимание как-то связано с тем, что называют бессознательным. А направленное очень напоминает сонание. "Направь своё сознание на эту штуку" :) Это то же, что направь своё внимание.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Ученые раскрыли тайну интуиции. Ей можно доверять на 90%


13 ноября 2012 | 17:08
Интуиции можно доверять на 90%. К такому выводу пришли израильские ученые.

Сотрудники Университета Тель-Авива изучили, каким образом логика и инстинкты человека влияют на принятие ответственных решений. Оказалось, что решения, основанные на интуиции, оказываются правильными в 90% случаев.

Авторы исследования полагают, что мозг действует по специальной системе для решения сложных задач. По всей видимости, инстинкты (интуиция) появляются на основе тщательного анализа информации. Этот анализ мозг проводит на подсознательном уровне, а человек получает окончательное решение, которое называет интуицией.


Взято тут
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Noy

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +34/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2062
  • - Вас поблагодарили: 823

Этот анализ мозг проводит на подсознательном уровне
Интересно, а учёные (любые) доказали, что подсознание существует, чтобы вот так лепить информацию?
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 19:03:05 от Шелтопорог »
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723

учёные (любые) доказали, что подсознание существуе
Да, так же, как и сознание. :)  Только сознание - в коре, а подсознание в подкорке. Все наши  инстинкты - это подсознание. Сознание приказывает, подсознание исполняет.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 18:48:38 от talanova.66 »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Сознание приказывает, подсознание исполняет.
Сознание приказывает инстинктам?  А что такое инстинкты? Они исполнители, на побегушках у сознания?
Только сознание - в коре, а подсознание в подкорке.
  Ну, месторасположения конечно же все объясняет....  А особенно,  как  сознание руководит инстинктами, метаболизмом, эндокринной системой и прочими триллионами процессов в теле)))

  Ларис, может это не совсем так?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Noy

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +34/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2062
  • - Вас поблагодарили: 823

Все наши  инстинкты - это подсознание.

Может быть так назвали инстинкты, дали новое название... Но само подсознание наука никогда доказать не сможет, пока сама не изменится.
Подсознание нельзя пощупать, увидеть в микроскоп, так же как и много чего... Тут наука бессильна, современная наука.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723

Ларис, может это не совсем так?
Может быть...Разве можно сказать с уверенностью? Расскажу, какую мне когда-то нарисовали картину в связи с этим. Я не утверждаю, что она верна. Вкратце так:
Кора руководит сознанием. Её функции можно разделить на 4 составляющих.
1. Идентификация информации (распознавание, откуда она исходит)
2. Сравнение. Т. е. информация уходит в подкорку и там сравнивается - имела ли место подобная информация когда-либо?
3.Анализ.
4. Принятие решения.
 Иными словами, кора(сознание) сравнивалась с капитаном, подкорка - с командой. Но друг без друга им никуда - между корой и подкоркой неразрывная  постоянная связь. Сравнение, конечно, примитивное... Сознание как бы отдаёт приказ искать механизмы для решения задачи. Подсознание эти механизмы ищет.
инстинкты, дали новое название
Объяснение инстинкта было таково: Инстинкт - совокупность врождённых поведенческих процессов организма, присущая данному виду. Точно не помню.
Они исполнители, на побегушках у сознания?
Инстинкт самосохранения или материнства, конечно, трудно задавить сознанием. Но, наверное, в определённых случаях возможно.
Подсознание нельзя пощупать, увидеть в микроскоп,
Равно, как и сознание, Noy...Тогда и существование сознания можно подвергнуть сомнению. А разве тебе не приходилось принимать внезапные верные решения, буквально молниеносные, над которыми ты не раздумывал? Не задействовал мыслительный процесс? Это как раз интуиция, решение без логического обоснования, без работы сознания, это опыт всех предшествующих поколений, "родовая" память. Считается, что хранилищем памяти как раз и является подсознание.
В моей голове насчёт сознания - подсознания вечная путаница. :) Да и вообще  мозг и его деятельность изучены очень мало.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2012, 20:37:05 от talanova.66 »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.