Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

УВАЖАЕМЫЕ  ГОСТИ!!!  ЕСЛИ  ВЫ НЕ  ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ НА ФОРУМЕ - БОЛЬШАЯ  ЧАСТЬ КОНТЕНТА ОТ ВАС  ЗАКРЫТА.

Автор Тема: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?  (Прочитано 3909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...

Начать разговор на эту тему меня подтолкнули события на майдане, но это вовсе не означает, что речь
пойдёт об Украине. В равной степени она будет и о России и о Зимбабве, проще говоря о всём населении Земли :)
Тема конечно огромная, разветвлённая и всю её, во всей полноте разложить по полочкам практически не возможно.
Потому начну с тезисов, которые попытаюсь развернуть в дальнейшем, с вашей помощью конечно.
Хотелось бы избежать противостояния, которое возникает при обсуждении темы про майдан.
Здесь не баррикады, где мы будем поливать друг-друга словесными «коктейлями молотова»,
а круглый стол, на который выкладываются мнения по затронутой теме. Потихоньку станет ясна связь
как с майданом, так и с проблемами России. Просто я считаю это как раз корнем проблем.

Итак – что есть «уровень жизни», «богатство», «бедность» и тому подобные вроде бы чисто экономические
понятия, которые в конечном итоге приводят к войнам и худшему их варианту – гражданским войнам.
У наших народов есть исторический опыт на эту тему, есть документы, есть художественные произведения,
И есть очень короткая память. Уповать на неё не приходится, так что попробуем порассуждать логически.
Прежде всего отметим, что эти понятия носят сравнительный характер, и уровень жизни и богатство
всё это вызывает вопросы – относительно чего?  Ну так понятно, одни люди сравниваются с другими,
одни общества (государства, корпорации, организации, отдельные люди) сравниваются с другими.
И сравниваются по весьма материальным параметрам, зачастую через призму денег.
Кого же можно считать богатым? Того, у кого много денег? Или много золота, драгоценных камешков, картин знаменитых
Художников? Или много природных ресурсов?
Нет и ещё раз нет. Деньги могут обесцениться до стоимости бумаги на которой они напечатаны.
Золото и разные «брюлики» ценны только как некий условный эквивалент денег, а не сами по себе,
Смени условности и их можно смело нести на помойку, ни  есть ни пить их не будешь. Та же фигня с
картинами и прочими произведениями искусства.
Ну а природные ресурсы? Так что бы они из «полезных ископаемых» превратились в миллиардные счета
олигархов надо, что бы к ним приложили руки многие и многие люди, а и не только руки, но и головы,
да ещё получившие соответствующее образование. И если эту мысль додумать до логического завершения,
то единственный источник богатства это труд человеческий, а богатым можно считать такого человека (или государство)
на которого работают очень многие люди.
И из этого вырисовывается первый вывод: все не могут быть богатыми (ни все люди, ни все госудаства)
Выход в виде «вкалывают роботы – счастлив человек» тоже иллюзорен, во-первых такую тучу роботов
надо сначала спроектировать (задача пока не решена) потом воплотить «в металле и пластике»,
потом обеспечить энергией и тем ускорить наступление энергетического кризиса, их надо будет обслуживать,
ремонтировать и пр. т.е. это способ создать новые проблемы пытаясь решить старые.  *WALL*

Но сравнивать себя с окружающими, это так свойственно людям. В каждой деревне есть свой
«первый парень по деревне».  o_o
И так же свойственно завидовать, когда результаты сравнения оказываются
не в пользу сравнивающего. Конечно же ищутся причины. И конечно же находятся. И конечно не реальные причины,
а мифические. Ну а мифические причины порождают такие же мифические выходы из такой ситуации.
А что бы найти реальные причины и реальные выходы надо опереться на реалии бытия отринув
лапшу с ушей. Попробуем? :(
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 310
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 643
  • - Вас поблагодарили: 2780
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #1 : 26 Январь 2014, 17:55:48 »

Попробуем!
Выскажу свои взгляды. Что есть богатство и уровень жизни для меня:
1. Здоровье.
2. Свобода.
3. Энергия.
4. Время.
5. Дружба.
6. Взаимопонимание.
И только потом деньги и какие-то материальные условия. Может кто-то из коллег возразит: "Да ну, Паша, это демагогия..." Можно и так сказать, только я сейчас практикую определенный вид аскезы по этому не так много материального мне и надо.
Записан

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2623
  • - Вас поблагодарили: 2349
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #2 : 26 Январь 2014, 18:03:13 »

Хогбен, а можно сначала процитировать?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #3 : 26 Январь 2014, 18:08:35 »

а можно сначала процитировать?

Можно. Цитируй. Только по делу.


Что есть богатство и уровень жизни для меня:

Не пойдёт. Не для тебя и не для меня, а в "общепринятом смысле", т.е. в том смысле, который движет не единицами,
а миллиардами людей.
Записан

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2623
  • - Вас поблагодарили: 2349
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #4 : 26 Январь 2014, 18:10:52 »

Так как сейчас в мире прямой и явный антимарксизм, позволю напомнить чего желал Маркс. Просто вижу явное соответствие с темой от Фромма

Истинная цель Маркса состояла в освобождении человека от давления экономической нужды, с тем чтобы он мог - и это главное - развиться как человек (сформировать себя как гармоничную личность). То есть главная забота Маркса - освободить человеческую личность, помочь человеку преодолеть утраченную гармонию с природой и другими людьми;  философия Маркса - это скорее духовный экзистенциализм (на секуляризованном языке), и именно ввиду своей духовной сущности он не совпадает, а противостоит материалистической практике и материалистической философии нашего века...
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 310
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 643
  • - Вас поблагодарили: 2780
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #5 : 26 Январь 2014, 18:12:04 »

Не пойдёт. Не для тебя и не для меня, а в "общепринятом смысле", т.е. в том смысле, который движет не единицами,
а миллиардами людей.
Тогда я просто читать буду тему периодически. Написать конечно могу много всего, как в соседней теме написал, но знаний моих там будет мало, а информации (еще и мной пережеванной) много. Ну как я о миллиардах рассказать то могу. Я и о себе то не всегда... В общем будет интересен опыт - спрашивай.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #6 : 26 Январь 2014, 18:14:23 »

вижу явное соответствие с темой от Фромма

Не понял, что за тема?
Что до Маркса, то не хотелось бы вообще сводить обсуждение к тому, что по этому
поводу думали классики и как их неправильно поняли и совсем не правильно употребили.
Вопрос об обыденном сознании, которое чуждо философии, но очень падко до денег.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1046/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55952
  • - Вас поблагодарили: 19401
  • *******************
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #7 : 26 Январь 2014, 18:15:42 »

Всё равно, у каждого свой "Набор" для успешного выживания.
Но никто не откажется, что это:
- здоровье своих близких и своё собственное
- защищённое надёжное жилище
- профессия, позволяющая зарабатывать деньги
- возможность самопознания истин мира
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #8 : 26 Январь 2014, 18:17:42 »

возможность самопознания истин мира

Особенно умилительно. Представляю, как ржал бы весь майдан, услышав такое :)
Записан

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2623
  • - Вас поблагодарили: 2349
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #9 : 26 Январь 2014, 18:21:22 »

поводу думали классики

А, понял, чисто свои ощущения своего мирка с мерой на всё человечество,так?
Записан

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2623
  • - Вас поблагодарили: 2349
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #10 : 26 Январь 2014, 18:28:24 »

но очень падко до денег

Вопрос воспитания масс и преимуществ. Уверяю тебя - северокорейцы совсем не падки на деньги.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #11 : 26 Январь 2014, 18:28:54 »

чисто свои ощущения своего мирка с мерой на всё человечество,так?

Ну если хочешь, то так:) Конечно, у тебя (и у меня конечно) свой жалкий мирок, а вот у Человечества, там конечно Мирищще!

А вообще не понимаю, где ты это увидел? Я имел в виду, что по мере сил Маркс и прочие товарищи, пишущие на эти темы
уже читаны и как то осмыслены. Так что нет смысла здесь устраивать обсуждение того, как обыденное сознание
исказило их великие учения. Не о том хочется порассуждать.
Записан

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 614
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2623
  • - Вас поблагодарили: 2349
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #12 : 26 Январь 2014, 18:32:04 »

как обыденное сознание
исказило

Э, нет, я-то как раз имел в виду, что Маркс очень хорошо изучен антимарксистами и воплощён сегодня в жизнь. Буквально.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #13 : 26 Январь 2014, 18:33:32 »

Уверяю тебя - северокорейцы совсем не падки на деньги.

Думаю, что ты сильно ошибаешься. Рассуждаю по аналогии с тем "социализмом" что был у нас. На лозунгах было написано одно,
а в умах человеческих царило другое. Спекуляция была преступлением за которое полагался срок и конфискация.
И если не жить в этом обществе, то, глядя извне, можно было решить, что советским людям деньги по барабану.
Однако, как только сняли намордник законов, и спекуляцию разрешили считать бизнесом, то людей с упоением
занявшихся этим сразу, в одночасье, стало миллионы. Их кто то резко перевоспитал? Или просто дали проявить то,
что уже в них было?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уровень жизни, что это и откуда он берётся?
« Ответ #14 : 26 Январь 2014, 18:34:15 »

чень хорошо изучен антимарксистами и воплощён сегодня в жизнь. Буквально.

Где? В чью жизнь (какой страны) он воплощён?
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.897 секунд. Запросов: 58.