Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

УВАЖАЕМЫЕ  ГОСТИ!!!  ЕСЛИ  ВЫ НЕ  ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ НА ФОРУМЕ - БОЛЬШАЯ  ЧАСТЬ КОНТЕНТА ОТ ВАС  ЗАКРЫТА.

Автор Тема: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))  (Прочитано 2618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450

Про вселенную не знаю, но знаю, что Земля, это не только круглое минеральное.  Есть у нее еще много  вещей не круглых и не минеральных. То есть - не только тех, которых мы не видим, но и тех, которых мы не можем воспринимать в принципе. И они играют весьма не последнюю  скрипку... так что, искать ответ только в "круглом и минеральном",  смысла меньше, чем исследовать луну через домофон.

Вот в этом направлении нужно искать ответы на все вопросы. о строении вселенной. Но это настолько большой вопрос... Я к нему попытаюсь  подступиться в ближайшее время.
Пока скажу кратко. Наш мир - это проекция, феномен другого не проявленного мира.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1046/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55952
  • - Вас поблагодарили: 19400
  • *******************
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2013, 13:46:42 »

(Корнак: "Наталья, нет даже трансформации. Мир должен изучаться
               не так, как здесь предложено. Нужно начинать со способа
               его познания. И тогда появятся совсем другие вопросы
               и другие ответы")


Оба-на! "Нет трансформации"?!...В таком случае обмен веществ в клетках
вашего мозга и прохождение импульсов по аксонам моментально бы
затормозилось, не успев начаться..."Нет трансформации"?!...Ой, не могу!...
...И всё в мире ЗАСТЫЛО БЫ в виде "мёртвой картинки!..."Нет, трасформации"?!

Кстати, Мироззданию и Вселенной "до лампочки!" начали мы их изучать или нет...
И представлять бесконечность Вселенной, как во вне, так и внутрь вещества сов-
сем не трудно, даже - очень интересно!...Особенно, во время борьбы с
бессонницей!
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +405/-13
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 262
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5457
  • - Вас поблагодарили: 13617
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2013, 13:50:46 »

И представлять бесконечность Вселенной, как во вне, так и внутрь вещества сов-
сем не трудно, даже - очень интересно!...Особенно, во время борьбы с
бессонницей!

:)   !!!
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #3 : 28 Декабрь 2013, 14:41:47 »

Оба-на! "Нет трансформации"?!...В таком случае обмен веществ в клетках
вашего мозга и прохождение импульсов по аксонам моментально бы
затормозилось, не успев начаться..."Нет трансформации"?!...Ой, не могу!...
...И всё в мире ЗАСТЫЛО БЫ в виде "мёртвой картинки!..."Нет, трасформации"?!

Уточню. Трансформация есть для нашего сознания. Но ее нет вне сознания. Трансформация - это движение. А движение вообще, даже в нашем мире вещь довольно относительная.
Наше сознание живет в мире трансформации. Но мир нами познается с очень большим количеством фильтров и ограничений.
Если не принять именно такую теорию, то мы никогда не можем ответить на очень большое количество вопросов. А эти вопросы встают перед нами постоянно.
Тут только два выхода - или принимается теория вечно застывшей сознательной вселенной, или отказываемся от "вечных вопросов".
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1046/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 858
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55952
  • - Вас поблагодарили: 19400
  • *******************
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #4 : 28 Декабрь 2013, 15:16:07 »

Трансформационные процессы, по-моему, идут
везде и всегда...Это и работа клеток тела, мозга,
это и "физика", "химия", "биология", "социология",
"астрономия" и всё-всё остальное...
Переплетение ритмов жизни ведёт с изменению
формы пространства, формы влияния энергий, как
в Макро-мирах, так и в Микро-мирах
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10971/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54777
  • - Вас поблагодарили: 128321
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #5 : 28 Декабрь 2013, 15:21:10 »

Трансформационные процессы, по-моему, идут
везде и всегда...Это и работа клеток тела, мозга,
это и "физика", "химия", "биология", "социология",
"астрономия" и всё-всё остальное..

  Однозначно.  только мне, ближе определение "преобразование".  ("смена образов", но не смена сути)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #6 : 28 Декабрь 2013, 15:41:13 »

Трансформационные процессы, по-моему, идут
везде и всегда

Еще некоторые мысли. (Пока Пипа не видит моего бреда)
Я уже упомянул, что движение в физике - вещь относительная. Если в одной системе координат движение прослеживается, то в другой его нет. А трансформация - это обязательно движение.
О времени тоже можно сказать, что оно относительно. Относительно по двум причинам. Первая - разное течение времени для тел передвигающихся с околосветовой скоростью. И вторая - разное течение времени для организмов с разным обменом веществ. Если взять комара с его частотой колебаний крыльев в несколько сот Гц, или бабочек-однодневок, то для них застывшее в анабиозе хладнокровное животное никаких трансформаций не претерпевает.

Но это все пустяки по сравнению с действительностью. Само существование движения и времени нужно только для нашего сознания. Оно без них не может.  Наше наблюдение за миром - это наблюдение путешественника  поезда за мелькающим в окне Стациоанарным вокзалом.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +405/-13
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 262
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5457
  • - Вас поблагодарили: 13617
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #7 : 28 Декабрь 2013, 15:45:42 »

О времени тоже можно сказать, что оно относительно. Относительно по двум причинам.


Ты совершенно неправ!!! Время линейно и всегда для всех одинаково.Во всяком случае на Земле..
Почему? Движение планет вокруг Солнца и есть основы для наличия времени на планете Земля.
А движение это постоянно уже ой как много лет... И если кто-то ощущает,что для него время убыстрилось или замедлилось,это всего лишь его  состояние сознания...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #8 : 28 Декабрь 2013, 15:47:15 »

Ты совершенно неправ!!! Время линейно и всегда для всех одинаково.Во всяком случае на Земле..

А разных направлениях времени я пока еще не начинал :)
Только о разной скорости течения

это всего лишь его  состояние сознания...

"Всего лишь" - это вовсе не равнозначно "померещилось".

Эту сторону я тоже не разбирал
Записан

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +442/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9003
  • - Вас поблагодарили: 4960
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #9 : 28 Декабрь 2013, 15:48:50 »

Но это все пустяки по сравнению с действительностью. Само существование движения и времени нужно только для нашего сознания. Оно без них не может.
Согласен со всем, кроме слова "только". Разумеется, течение времени в том виде, что мы ощущаем и осознаем - это в некоторой степени продукт нашего сознания. Но вот движение - не определяется нашим сознанием ничуть. Оно - свойство окружающего. (если смотреть не на движение единичного объекта, а на движение в целом)
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #10 : 28 Декабрь 2013, 15:54:15 »

Но вот движение - не определяется нашим сознанием ничуть. Оно - свойство окружающего. (если смотреть не на движение единичного объекта, а на движение в целом)

Тогда такой наглядный пример
Представь колесо со спицами. Если его раскрутить, то никаких спиц мы не наблюдаем. Только диск.
Если взять движение электронов вокруг ядра - так тут вообще вилами на воде писано. Для нас это движение - только теория. Что там на самом деле - одной Пипе известно. По крайней мере есть вариант, что вокруг ядра не движение, а некое облако.
Или возьми движение Земли вокруг Солнца и попробуй представить на что оно будет похоже за промежуток времени в миллиард миллиардов лет. А в бесконечности на что это будет походить? :)
Записан

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +442/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 283
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9003
  • - Вас поблагодарили: 4960
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #11 : 28 Декабрь 2013, 15:58:19 »

Корнак, существовать-для-нас и существовать вещи все-таки разные. И если мы не видим движения (или суслика), то это не значит, что их нет. Объективность движения от субъективности восприятия тут не зависит.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #12 : 28 Декабрь 2013, 16:17:51 »

Корнак, существовать-для-нас и существовать вещи все-таки разные. И если мы не видим движения (или суслика), то это не значит, что их нет. Объективность движения от субъективности восприятия тут не зависит.

Славиша, в этом-то самый главное!
Именно Этого движения как раз и нет.
Но это длинный разговор. Обрисовать даже вкратце не смогу
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +542/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13 656
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9219
  • - Вас поблагодарили: 13450
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #13 : 28 Декабрь 2013, 16:20:03 »

Ведь человек как себе представляет.
Он, к примеру, умрет, а волны-то в океане ВСЕ РАВНО  будут!
Нет. Не будут :) И это самое интересное.
Я бы с удовольствием сразу сказал, что будет, но в самом деле - быстро не получится
Записан

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20462
  • - Вас поблагодарили: 15577
Re: Солипсизм, "Вещь в себе" и наши трактовки))
« Ответ #14 : 28 Декабрь 2013, 16:31:06 »

Нет. Не будут
вы с леогрузовым не братья, не...?

или просто договорились?
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.771 секунд. Запросов: 53.