Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: "Прогресс" и "массовый психоз" ))  (Прочитано 6743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10189/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 892
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44478
  • - Вас поблагодарили: 107650
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #30 : 01 Ноябрь 2013, 14:09:46 »

Я так понимаю, под НТП у Шелтопорога понимается не процесс усовершенствования наших инструментов — а идеология более низкого уровня,

  Уже теплее, хотя и не совсем то))))   
 У меня щас оч мало времени, прочел мельком и бегло, и чот вспомнил поговорку: "Глухой не расслышит, так выдумает". 
  Ни кто не посягал и не наезжал на достижения и открытия науки и техники. Я руками и ногами ЗА НАУКУ. Говоря о делах в лесном хозяйстве, я опирался на научные выкладки, как РЕЗУЛЬТАТЫ ГРАМОТНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ)  Результаты исследований "Плоды науки"  - это инструменты.  И даже не столь важно, в какие руки они попадают.  Не об  это речь))))

 Речь об идеологическом  наполнении.    Ставшем основным содержанием нашей веселой цивилизации. 

 
, НТП - это скальпель. Со скальпелем в руках можно жизнь спасти, а можно горло перерезать. Развивая эту метафору: идеология с НТП - это человек со скальпелем в руках
  Абсолютно верно.  Только проблема не в скальпеле. А в заклинившем на этом "скальпеле"  мировоззрении.
 
Научная картина мира™ утверждает необходимость НТП, его неизбежность, и принципиальное отсутствие других путей.
  С точки зрения науки, и даже НЕ науки, а просто - элементарных знаний  темы,  смею утверждать, что современный тип/принцип  отношений "человек - природа" - антинаучны. И просто самоубийственны.  Скажу понятнее.  Наука - находится в жесточайшем противоречии и диссонансе с  "идеологией прогресса". 
 Про науку "Лесоводство" я уже говорил.  Могу рассказать про агрономию и почвоведение. Там всё гораздо хуже. Ну а уж про такую необъятную тему научных трудов как "экология"...  тут вроде как вообще, наука в тотальной  оппозиции))) 

   И это лишь мелкой скольжение у поверхности))))) Меня больше интересует не про  "фотоаппараты, автомобили, компьютеры"  и про че там еще и уж тем более, не эти экзотические идеи:


Шелтопорог - идейный антагонист НТП

  Что бы было понятнее, давай попробуем самостоятельно поискать - где наука противостоит "прогрессу"?
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +363/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 901
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4610
  • - Вас поблагодарили: 11775
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #31 : 01 Ноябрь 2013, 14:24:51 »

А вообще-то,данная тема весьма хорошо ложиться на очень хорошую тему о марсоходах..Почему? Попробую обосновать...
Возьмём,например,такой вопрос,как атомная энергия..Если не ошибаюсь,то физик Лео Сцилард математически обосновал идею получения колоссальной энергии в результате цепной ядерной реакции.
И что интересно,время от теоретических выкладок,до а=практической реализаии -изготовления атомной бомбы было всего несколько лет...Правда,надобно чётко выяснить вопрос о том.когда начали работать над этой проблемой немецкие учёные...
Зададимся вопросом...А как вообще могла прийти в голову физикам такая идея? С моей точки зрения,им кто-то втолкнул эту идею им в головки...То есть,имеет место внешнее воздействие на умы людян :)

Я уже не говорю,о уровне технического прогресса Третьего Рейха,который обогнал на десятилетия весь мир..Кто-то отмечает,что ничего странного тут нет.Немцы сумели так поставить организацию и финансирование своих проектов,что и  дало мощный толчок в НТП.
Но кто-то утверждает,что немцам кто-то помог...Вопрос..Кто же?  И как помогают сейчас? Например,с тем же Интернетом...


Ведь по идее,цепная реакция по делению атомного ядра-это ад не только для людей,но и планеты в целом..Ибо сия "игрушка" в руках хомо сапиенса запросто может расколоть шарик на куски.
Отсюда вопрос.. Каким образом,каким ветром  навеяло в головы продвинутым физикам вообще идея получения колоссальной энергии из атома? С одной стороны атомная промышленность-это супер-пупер НТП,а с другой-это путь в ад..
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

eclogyte

  • Гость
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #32 : 01 Ноябрь 2013, 14:30:58 »

Ну, я ж не зря поставил значок торговой марки™. Это именно упрощённая картина, из которой выкинуты несколько звеньев.


Как пример аналогичного упрощения можно привести сравнения этики и т.н. «полюдья», как это назвал автор «Поведения». Этика — это утверждение, к примеру «Другие должны относиться ко мне так, как я отношусь к другим». Полюдье здесь — это упрощение такой этики с выкидыванием отношений. В результате получается «Все должны делать то, что делаю я».

Если первый случай — это этика здорового общества, то второй — это классическое жлобство.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +389/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6129
  • - Вас поблагодарили: 9180
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #33 : 01 Ноябрь 2013, 14:41:29 »

А вообще-то,данная тема весьма хорошо ложиться на очень хорошую тему о марсоходах.

Не береди старые раны Хогбена - будь человеком :)

Я уже не говорю,о уровне технического прогресса Третьего Рейха,который обогнал на десятилетия весь мир

Было бы удивительно скорее другое. Если все страны развивались бы одинаковыми темпами.

Когда-то Германия, потом Япония, теперь Китай.
Или это проявление конкуренции у инопланетян?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #34 : 01 Ноябрь 2013, 15:18:09 »

Не береди старые раны Хогбена

Давай называть вещи своими именами! Речь то не о моих ранах (откуда им взяться, идея марсоходства живёт и процветает), а о твоих, поскольку идея тебе не нравится (опускает такого Великого Льва до уровня марионетки), но опровергнуть её не получается, вот и рана. Ты ведь и здесь и сейчас это продемонстрировал. Залижи её, эту рану и успокойся. Всё проходит. И это тоже.


Что же касается самой темы...то она огромна (и несомненно пересекается с темой марсоходства, но не будем сейчас о параллелях).
Первое же что можно точно сказать, что разросшаяся популяция людей во-первых смогла стать такой огромной и вездесущей только благодаря НТП.
Надо ли его за это благодарить вопрос отдельный. И тоже непростой и не маленький по деталям и нюансам.
Второе - без НТП нынешняя популяция людей должна уменьшиться в тысячи раз, иначе ей банально не прокормиться.
Третье -  для человеческого сообщества (любого) идеология это как цемент скрепляющий всех воедино, во имя  неких общих целей.
К сожалению сейчас доминирующая идеология это потребительство, а доминирующая цель - перетягивание "одеяла" (ресурсов планеты) на себя.
В эту гонку включены государства, народы внутри государств, города, деревни, предприятия и так вплоть до отдельных людей.
Главный лозунг - обогащайтесь ЛЮБЫМИ способами. Главная ценность - деньги и всё что за них можно купить.
И НТР во всём этом дурдоме как спасательный круг для человеческой популяции. Но мы то знаем, что на спасательном круге жить не будешь, на нём можно какое то время продержаться, до прихода помощи. А какой помощи может дождаться человечество? И от кого?   ку-ку!
Нет ответа!

Так что выхода из ситуации для человечества в целом не видно, выход есть только индивидуальный. И он в том, что бы отрешиться от целей социума и жить своими, при этом социум становится неким субстратом на котором мы живём, питаемся, пожинаем плоды НТВ, но плывём на своём круге к другому острову. Острову Свободы (не путать с Кубой).

Массовый же психоз это просто способ управления многомиллиардной массой людей, способ удержать их в рамкам потребительской идеологии, способ заставить пахать подвесив перед носом морковку "потребностей" (большая часть которых вымышлена и внушена массам).
 
Записан

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1211
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #35 : 01 Ноябрь 2013, 15:32:33 »

современный тип/принцип  отношений "человек - природа" - антинаучны. И просто самоубийственны. 

Общество не способно перепрыгнуть из отношения "Я - центр вселенной" в отношение "Человек-Природа". Нельзя миновать важнейшую фазу отношений - "Человек-Человек". Никакие индивидуальные прыгуны на шесть метров не помогут перепрыгнуть эту высоту всем. Но они могут попытаться помочь обществу научиться строить шесты для прыжков. И на этом этапе, шест ( т.е. отношение "Человек-Человек" ) - это главное. В дальнейшем, при полном вливании в отношения "Человек-Природа" надобность в шестах отпадёт, они станут естеством.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #36 : 01 Ноябрь 2013, 15:48:42 »

Шелтопорог, *DRINK*, тормозни. Ты ведь сам подсунул раскоряку, а теперь недоумеваешь от сползающей темы во вторую часть ее названия. НЕТ идеологии нтп. Есть идеология и есть нтп.  Это РАЗНЫЕ СФЕРЫ. Идеология может описывать отношения с нтп, регулировать эти отношения, в т.ч применительно к экологии. Скажем, идеология Германии подразумевает оч бережное отношение к окружающей среде, а идеология Эфиопии ... не подразумевает. 
Идеология - это то, что на личностном уровне ты можешь принимать или не принимать. Нтп ты не можешь не принимать. Можно впасть в ересь отрицания нтп на словах, при полной невозможности это осуществить. Ты просто смешал понятия.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +389/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6129
  • - Вас поблагодарили: 9180
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #37 : 01 Ноябрь 2013, 16:40:00 »

нынешняя популяция людей должна уменьшиться в тысячи раз, иначе ей банально не прокормиться.
Мы как раз эту тему сейчас разбираем. Я пытаюсь доказать, что Земля может прокормить в несколько раз больше людей, чем сейчас
Просто нужна правильная идеология :) Там пару страниц всего. Только начал.
http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=38328.0
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +389/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6129
  • - Вас поблагодарили: 9180
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #38 : 01 Ноябрь 2013, 16:54:04 »

Кстати. По теме. Позицию Хогбена по перенаселению  планеты вполне можно причислить к массовому психозу. Как и его марсоходство.
Если с первым понятно, то по поводу второго мне вспомнился реальный случай кажется в Штатах, где-то  в середине прошлого века. По радио шла передача. Читали отрывок из "Война миров" Уэллса. Так вот это чтение слушатели восприняли за новости о нападении инопланетян. Началась всеобщая паника. Этот случай вошел в историю, его многие знают.
Идея Хогбена из этого же разряда. Она ничего не дает ни в практическом плане, ни в познавательном.

Вот и третий психоз Хогбена:

"А какой помощи может дождаться человечество? И от кого?   ку-ку!
Нет ответа!
Так что выхода из ситуации для человечества в целом не видно"
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2013, 17:11:27 от Корнак7 »
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 024
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4078
  • - Вас поблагодарили: 16970
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #39 : 01 Ноябрь 2013, 17:23:44 »

я только вот не пойму, у кого на нтп-скальпеле заклинило мировоззрение ?  по моему как раз не на скальпеле оно заклинило, а на неком результате, который при помощи скальпеля можно получать... да все равно, при помощи какого инструмента, главное получить заветный результат, т.е. денюжку срубить...
и та наука, с которой мы ежедневно сталкиваемся в СМИ, по мне наукой не является... это не ученые, а чиновники и комерсанты от науки, которые заветным скальпелем пытаются срубить ту самую денюжку...  наука же чаще в тени и она к этому не имеет никакого отношения... настоящие ученые не занимаются освоением грандов и промзаказов...

сейчас и без науки полно направлений, на которых так же делаются денюжки... та же изотерика, путешествия в природу и прочее... и в интернете чаще вовсе не научные обсуждения, а псевдо научные, по темам, распространяемым коммерсантами от науки...
я вообще не понимаю, кого именно на нтп заклинило...? обычных обывателей чтоли ? так их на шопинге заклинило... на всяких популярных хобби, туризме и прочем...  может у нас тут проблеммы с заклиниванием на НТП ?
было бы проще отталкиваться от конкретных примеров проявления заклинивания или психоза...  тогда может и тема не сползала бы...
Записан
У всего в мире своя песня.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +389/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6129
  • - Вас поблагодарили: 9180
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #40 : 01 Ноябрь 2013, 17:29:37 »

было бы проще отталкиваться от конкретных примеров проявления заклинивания или психоза...  тогда может и тема не сползала бы.

Я вообще не вижу связи между прогрессом и массовым психозом.
Это две разные темы.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #41 : 01 Ноябрь 2013, 17:36:36 »

Корнак, вот Вы там говорите про сверхплодовитые огороды. А откуда они будут брать тот самый навоз? Да и вообще, минудобрения, ведь навозом они в интенсивном земледелии далеко не ограничиваются.

Потом. Промышленное интенсивное земледелие означает монокультуры. Червяки и прочие симбионты при этом чувствуют себя не очень хорошо, скажем так.

Ещё такое земледелие подразумевает химобработку. Это тоже не способствует качеству растений. Вроде бы всякие Монсанты выстругивают на коленке спецкультуры, нечувствительные к их собственным же монсантовским гербицидам. Но… Впрочем это отдельная тема :-).

А главное. Всё это требует дохренища энергии. Вы её где брать собираетесь?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #42 : 01 Ноябрь 2013, 17:45:25 »

Корнак, вот Вы там говорите про сверхплодовитые огороды. А откуда они будут брать тот самый навоз?

Там настолько всё безграмотно излагается. Китайцы используют такую злую химию, после которой почвы умирают в буквальном смысле, а он гордится,
что они экспортируют, да это одна из главных опасностей для людей их экспорт еды. Поверхностный подход, без попытки углубиться в суть проблем.
И голое шапкозакидательство.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +389/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 043
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6129
  • - Вас поблагодарили: 9180
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #43 : 01 Ноябрь 2013, 17:46:10 »

А откуда они будут брать тот самый навоз?
Я слышал китайцы за то, чтобы очистить туалет (чужой, не свой) платят деньги.
Эклогит, а сапропель? Он гораздо лучше навоза. И никто его не добывает. Те же водоросли...
Я часто работаю на дачах, на строительстве. И мне очень редко приходилось видеть правильно приготовленный компост. Народ мало интересуется технологиями. Травы вокруг море. Немного навоза, отходы с огорода, гора травы и урожай в несколько раз вырастет. А если правильно вскопать, то вот этих 30 кв.м. на человека вполне хватит. То есть одной сотки на семью. Там же и курятник с кроликами полезут.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #44 : 01 Ноябрь 2013, 17:57:55 »

На уровне семьи — вполне может быть, допускаю. Хотя и тут спорно, но пусть.

Но речь идёт ведь о миллиардах людей. Каждому дать по огороду? Так земель пахотных не хватит, да и уклад жизненный не позволит. Значит, при таком жизненном укладе возможно только промышленное сельское хозяйство — ну, примерно то же, что сейчас, разве что с непринципиальными изменениями.

Такое производство требует дохрена энергии только на добычу удобрений — а ведь есть ещё внесение. Тут предполагается вскапывание земли — пусть раз в несколько лет, но глубоко. Помнится, что глубокая вспашка, которую пытались практиковать в СССР (вроде бы до 70 см) оказалась чем-то нехорошим. Возможно, нарушалась структура почвы — возможно, тяжёлые трактора её ещё и утрамбовывали, не помню, короче. Но при большом масштабе тут не всё так просто, как на небольшом огородике, это нужно проверять — в смысле, нам нужно почитать :-).

Если считать, что годится просто выращивание водорослей с последующим их внесением в почву — то и на это уйдёт дофига энергии (на выращивание). Я уж молчу, что его, скорее всего, не хватит. Ну, я не спец тут. Хотя настолько интенсивное изъятие биомассы вряд ли позволит обойтись «малой кровью».

Потом ещё известкование, невзирая на исходный состав почвы — хм, я не аграрий, но что-то мне это кажется неправильным.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.051 секунд. Запросов: 58.