Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: "Прогресс" и "массовый психоз" ))  (Прочитано 6744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10189/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 892
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44478
  • - Вас поблагодарили: 107650
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #15 : 30 Октябрь 2013, 19:48:25 »

  Можно, конечно,  обусловленность идеологией назвать "национальной идеей".  Может в этом и есть какой смысл. Но для кого? Для каких дел и целей эта обусловленность продуктивна?  Блин...  да для целей идеологии она и продуктивна.   Она наша логика, система ценностей и координат.

 А какие цели вне идеологии мы можем поставить? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10189/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 892
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44478
  • - Вас поблагодарили: 107650
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #16 : 30 Октябрь 2013, 20:07:10 »

 А можно ли рассматривать идеологию современного общества потребления, как веру (религиозную)?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 024
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4078
  • - Вас поблагодарили: 16970
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #17 : 30 Октябрь 2013, 20:27:17 »

А можно ли рассматривать идеологию современного общества потребления, как веру (религиозную)?
так вера сама по себе это как ?  вроде как верит человек всегда во что-то...  скажем, в выбранную идеологию...
атеизм тоже является религией, просто в ней нет бога со всей его свитой...
религия - это представление о мире, а идеология - это идеальная логика...
поначалу приходится заимствовать представления о мире и логику поведения в нем... и как же без веры  во все это ? я бы назвал эту веру маленькой ))

но, если не ошибаюсь, многие учения говорят о том, что надо поверить в себя, наконец...  увидеть мир своими глазами и почувствовать собственную логику поведения, соответствующую не неким условно-распознаваемым событиям, а происходящей ситуации...  и это уже не маленькая вера... и это уже качественно иное состояние...

как-то так видится.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 024
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4078
  • - Вас поблагодарили: 16970
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #18 : 31 Октябрь 2013, 00:02:20 »

Вот например. Люди могут договорится, что небо не голубое, а красное за исключением редких случаев, когда оно бывает голубым. И что интересно, каждый раз когда они будут смотреть на голубое небо, сознание будет игнорировать эти данные. В то время как наблюдая красный закат, внимание будет заостряться, усиливая "частоту" явления.
люди могут договориться как угодно... но диапазон вибраций неба (5.6 *10  14 гц - 6.5 *10  14 гц) вряд ли изменится... т.е. его частота для восприятия останется прежней... и красным (3,3*10  14 гц) оно не станет...

Нас могут надурачить ровно на столько, насколько мы это позволим.
так и есть... если кто-то и занят тем, что дурачит других, значит ему это позволяют окружающие люди...
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 024
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4078
  • - Вас поблагодарили: 16970
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #19 : 31 Октябрь 2013, 01:05:06 »

Цитировать
Чучхе-  северокорейская идеология, провозглашённая в 1955 году Ким Ир Сеном.

Этимология

Слово «чучхе» принадлежит к категории ханмунных слов. «Чу» означает «хозяин», а «чхе» — «тело, сущность, субстанция, природа». Таким образом, «чучхе» означает такую ситуацию, когда человек является хозяином и себя самого, и всего окружающего мира.
Корейско-русские словари дают этому термину толкование «основная часть» и «самобытность».

Философия. Основные положения

- Субъектом общественного движения выступают народные массы.
- Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и революционного достоинства, непобедима.
- В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.
- Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.
- Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.
- Революция — это борьба за реализацию народными массами их потребностей в самостоятельности.
- Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия, равнозначно отказу от революции.
- Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуется обязательно положить в основу воспитания чувство беззаветной преданности вождю.

Общефилософские взгляды

Человек — властелин мира и хозяин своей судьбы;
Сознание — высшая функция человеческого мозга;
Природа — объект труда человека и материальный источник человеческой жизни;
Человек, заразившийся низкопоклонством, перестаёт адекватно воспринимать реальность.

все-таки лучше отделять мух от котлет...
НТП - это все же не идеология, а способ познания мира... некие индивиды познают мир и описывают результаты познания техническим языком... другие индивиды заняты тем, чтоб результаты этих познаний превратить в технологию с целью получения некой выгоды для общества, человечества и окружающей среды... пожалуй, это все, что можно отнести непосредственно к НТП. далее уже надо рассматривать общество со всеми его тараканами (идеологиями, религиями и прочими символами и атрибутами)...

и я не могу не согласиться с Tyto в том, что развитие НТП заметно опережает уровень развития общества и общество, вооруженное достижениями прогресса, все больше напоминает обезьяну с гранатой...  экономический подход привел к тому, что прогрессивная наука оказалась в подчинении у недоразвитого общества, которое не заинтересовано в своем качественном росте... вместо этого оно изменяется количественно, используя достижения прогресса...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 01:27:10 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 024
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4078
  • - Вас поблагодарили: 16970
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #20 : 31 Октябрь 2013, 01:42:16 »

тут главное себе самому не врать и если видишь зеленый, не нужно говорить красный, только потому что все так говорят. Или наоборот. Если все говорят красный, и ты видишь красный, но ради оригинальности говоришь, зеленый, то тут главное не заиграться...Ибо после 10 сказанного раза твой мозг переименует названия красного в зеленый. )))
о каком вранье речь ? после 10 сказанного раза о зеленом вместо красного  мой мозг ослабляет привязку к красному и позволяет усомниться в в договоренности о красном... при последующих повторениях правдоподобность зеленого возрастает... и тут есть два варианта - принять зеленый или понять, что цвет - это условность и восприятие основано на чем-то другом... если выбор падает на зеленый - это впадание в другую идеологию... возможность последующей смены присутствует, варианты продолжают иметь место... если удается освоить частотное восприятие, не прибегая к визуальным шаблонам, это уже собственное восприятие... а при необходимости взаимодействия с представителем какой-нить идеологии можно интерпретировать видимое в любую форму представления. и видя приоритеты той или иной идеологии в частотном спектре, можно получить более глубокое представление о ней... и тут уже без вариантов...
и если две идеологии отличаются предпочтением разных цветов - вовсе не значит, что они имеют разный подход, потому что в частотном представлении речь идет об одном спектре вибрации... или наоборот, две, предпочитающие одинаковые цвета, могут оказаться совершенно разными... условность сильно искажает...
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 024
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4078
  • - Вас поблагодарили: 16970
  • Здесь вам не Тут !
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #21 : 31 Октябрь 2013, 13:29:35 »

Не важно какой вкус у напитка, пока он стоит в стакане и ты о нем говоришь. Однако ситуация резко расставит вкусовые приоритеты, когда вместо воды ты выпьешь уксус.
это более актуально для тех, кто опирается на условности, т.е. на цвета...  сегодня многие ощутив потребность испить воды, заменяют её пивом, всякими коками и спрайтами...  чем не уксус ? ))  заметь, им это даже нравиться !
а в случае восприятия за условностями ты никогда не спутаешь воду с уксусом, в какой бы цвет их не раскрасили и каким вкусом не наделили бы... а в каких-то случаях и уксус стоит принять... в разумной дозе, конечно же...

и я ничего не буду делать дальше с цветовым восприятием... мне оно поможет разве что в общении с другими людьми... хотя, я могу отражать свое восприятие мимо цвета... цвета окружающие сами определят... и какими бы они не оказались, но если вибрации сложены ладно, то ощущение окружающих будет позитивным....
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10189/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 892
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44478
  • - Вас поблагодарили: 107650
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #22 : 31 Октябрь 2013, 13:41:50 »

Вот Шелтопорог, скажите мне и я поверю Вам на слово: Вы когда в "Леспроекте" участвовали - какая перед проектом задача стояла? И какая цель?

 Возможно, я не совсем понял вопрос... но, отвечу как понял))

А понял двояко.
1. Мои личные цели и задачи во времена работы  в экспедициях "Леспроекта". 
2. Какие задачи решались и  реально занимались мы, сотрудники "Леспроекта".

  На первый вопрос внятный ответ есть тут.

  А на второй отвечу как смогу))
 Кстати, пасибо за вопрос. Он весьма в тему.

  Занимались мы лесоустройством.  Нарезали квартальную сеть,  если ее не было, а если была - то подновляли старую и меняли квартальные столбы.
  Потом - описывали в специальных карточках каждый квартал (в сибири это 4 х 4, реже  - 2х4 км).  Каждый квартал состоит из нескольких, разных "кусочнов" леса. (Разные он может быть по возрасту, составу, типу, бонитету, полноте и т.д.) .  Назывались эти участочки-кусочки - выделА.   Каждый выдел получал номер  и на него составлялось полное описание.  (В квартале могло быть сто и более выделов).  Квартала и выдела мы привязывали к опознакам/засечкам на аэрофотоснимки,  и потом, на основании этих описаний и аэрофотоснимков чертили/рисовали карты. С указанием всех выделов своим цветом. Так же, на основании анализа леса, по выделам  назначались хоз.мероприятия. Рубки ухода (4 вида, в зависимости от класса возраста) или, если лес был спелый или перестойный (180-200лет и выше для хвойных) -   таксационное описание давало право   на отвод в рубки гланого пользования. То есть - на основании наших данных, можно было делать заявку на получение лесобилета на вырубку.   
  Важно еще вот что. После вырубки, не позднее, чем через 5 лет, лесхозы ОБЯЗАНЫ были проводить лесовосстановительные работы. И этим я тоже занимался, когда работал в лесхозах.  Весной, на посадки и посев леса, мобилизовали всех трудоспособных, включая школьников. И люди сажали и сеяли лес на местах вырубок.  После посева/посадки лесхоз занимался уходом за лесными культурами. Сначала прополка и дополнение, потом рубки ухода (осветление, прореживание, прочистка и проходные).  И сколько гектар было предписано к посадке  - столько и сажали. Это был "ПЛАН". И под него всегда были средства.  А за лесхозом следил райком и министерство))

   Таксационное описание обозначало зоны водоохранных лесов,  пригородные и "зеленую зону" Которые рубить нельзя никогда, ни кому, ни при каких условиях и ни при какой погоде. 

  ТАК БЫЛО.   
  Сейчас  - ни чего этого нет.
Сейчас  -  спокойно, без всяких отводов, без всякого таксационного описания, лесозаготовители  покупают  "лесобилет" и рубят лес не только средневозрастный и молодой, но и понятие водоохранной зоны исчезло.  При СССР за такое, в лучшем случае, рассреляли бы)))) 
  Технология разработки лесосеки (оставлять семенники, сохранять подлесок, убирать прубочные остатки) - ни чего этого больше нет.  Про лесовсстановительные работы (посевы и посадки) - говорить не приходится.  Об этом вообще как-то глупо... Кому нахрен надо "сажать лес"???  Вырубить и продать (погубив при этом ручьи, малые реки, озера и болота)  -это надо. А сажать, соблюдать какие-то совдэповские технологии.... это же не выгодно для "здесь и сейчас" )))

  Вот такой мне видится ИДЕОЛОГИЯ ПРОГРЕССА. Если что-то мешает легко срубить денюжку - то это что-то исчезнет. И не важно, насколько оно  ценное и важное,  оно исчезнет, главное, с минимальными затратами срубить сук на котором сидишь денюжку)))   

  На примере леса, леспроекта и современных дел в "лесном хозяйстве"  можно понять, что я подразумеваю под ИДЕОЛОГИЕЙ ПРОГРЕССА?
   
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2013, 17:35:26 от Шелтопорог »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10189/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 892
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44478
  • - Вас поблагодарили: 107650
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #23 : 31 Октябрь 2013, 15:19:12 »

эта формулировка - как раз об обществе , а не о прогрессе.
  А разве "прогресс" идет где-то вне общества?
или это просто результат длительного проживания на территории разграбляемой побежденной страны
Тогда  нужно считать все страны побежденные и разграбленные...  этим самым "прогрессом". Или есть страны со здоровой едой и водой? 
намеренно ли такое понимание "идеологии прогресса" внедряется в умы
Почти, без права на альтернативу)))))
 Такую альтернативу описал Серкин. Но она не для общества. ))
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +772/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 618
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3319
  • - Вас поблагодарили: 7806
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #24 : 31 Октябрь 2013, 20:20:15 »

Цитата: Шелтопорог
Такую альтернативу описал Серкин. Но она не для общества. ))
Суть данной темы я немного не уловил, по этому постараюсь не вклиниваться. Но всё же этот момент хочу уточнить. Мне известна альтернатива Маркса, Конта... А вот у Серкина я таковой не уловил. Что это за альтернатива? И что значит "не для общества"? Альтернатива, если её и рассматривать, может быть только для общества в целом. В общем, не понял этот взгляд на тему, но понял, что он отличается от моего, прошу уточнения. :)

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #25 : 01 Ноябрь 2013, 11:38:28 »

 
Цитировать
На примере леса, леспроекта и современных дел в "лесном хозяйстве"  можно понять, что я подразумеваю под ИДЕОЛОГИЕЙ ПРОГРЕССА?
Можно понять, что ты и правда хорошо плаваешь!  *YES*
Идеология - это комплекс идей, напяливаемых на население страны в соответствии с целями государства/власти. Идеология может быть явной, не явной, открыто проводить эти задачи или маскировать истинные цели властей. Может отсутствовать вообще - наш случай (в условиях переходного периода - это беда...это хуже беды). НТП - не идеология. Это доминирующая тенденция развития человечества, подхваченная большинством стран. Ей сотни лет и переломить ее вряд ли возможно при сохранении... скажем, терпимости планеты.
Ты натуманил старт-топиком отличные шансы заблудиться в собственном лесу, но и сам заметался. А тебе нельзя...  *NO* Ты для стольких женьщиц Последний Рыцарь Леса!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10189/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 892
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44478
  • - Вас поблагодарили: 107650
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #26 : 01 Ноябрь 2013, 11:42:44 »

НТП - не идеология.

  Для блондинок  автомобиль - это не двигатель и не трансмиссия. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #27 : 01 Ноябрь 2013, 12:26:03 »

Эээ... вот так ты и Сову, наверное, отвадил невзначай. Оч умная блондинка.
Ты - человек справедливый и емкий. Всмотрись в казус твоей блондоиронии: Шелтопорог - идейный антагонист НТП - дотошно укоренен в технике; "блондинки" как шарж - в ней лыка не вяжут. Т.е. блондинки - по факту - ближе к твоей идеологеме своей незамутненностью, чем ты, вынужденный знать врага изнутри:)
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #28 : 01 Ноябрь 2013, 12:56:24 »

Я так понимаю, под НТП у Шелтопорога понимается не процесс усовершенствования наших инструментов — а идеология более низкого уровня, нежели нечто политическое. В этой идеологии прогресс настолько важен, что уже становится вещью в себе, фокусируя внимание на всём, что ему способствует — и убирая внимания со всего, что ему не способствует, делая это малозначимым.

То есть, это как Научная картина мира™ — мировоззрение, считающее текущие научные парадигмы истиной в последней инстанции, а рацио — единственным допустимым способом познания. С НТП она тесно перекликается, и они взаимно обосновывают друг друга. Научная картина мира™ утверждает необходимость НТП, его неизбежность, и принципиальное отсутствие других путей.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: "Прогресс" и "массовый психоз" ))
« Ответ #29 : 01 Ноябрь 2013, 13:15:20 »

Да визде!

В ЖЖ таких граждан масса. Ну, в сети просто поднимаются разные темы, и эта штука нагляднее, чем в личном общении. Но и в последнем тоже, если что-то всплывает мировоззренческое, можно послушать разного! В IRC, на тематических каналах, тоже.

Если не Научное мировоззрение™, то религия. То есть, либо христианство, либо какая-то эклектика из индуизма и буддизма, обычно довольно поверхностных.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.37 секунд. Запросов: 58.