Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Безупречность))))))  (Прочитано 7377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +366/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 013
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4657
  • - Вас поблагодарили: 11912
Re: Безупречность))))))
« Ответ #15 : 05 Июль 2013, 13:44:29 »

Пример "безупречного" историка:
http://kadykchanskiy.livejournal.com/141606.html
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1212
Re: Безупречность))))))
« Ответ #16 : 05 Июль 2013, 17:53:46 »

Нет ли здесь парадокса?

Если моя цель - жить на другом берегу реки, я должен переплыть реку. Если ли здесь парадокс? Наверное. Для того, чтобы жить на суше я должен научиться плавать. Я очень плохо знаком с нагуализмом, но судя по всему, речь идёт о стремлении к безупречности действий. То есть, отдавать конкретному действию 101% себя - но только этому действию( ничего лишнего ) и ничему больше, в том числе и цели, и результату. И это стремление - ни есть безупречность, а только школа. Стремление к эффективности и идеалу здесь не помощник, а помеха. Так как это стремление - только мысленная конструкция. И достижением будет идеал именно этой конструкции. Сама же безупречность - это чистое действие, не оставляющая интеллектуальных следов, как сказал Шелт - "дикость"( спорное обозначение). Достижение безупречности - это стать прямым участником в единстве с этой "дикостью". И если об этом я как-то могу рассуждать, так как где-то что-то уловил в себе, то о дальнейшем - голая степь. Ведь так же, как я отверг безупречность в виде мысленной конструкции вполне допустима небезупречность безупречности этой самой "дикости".   
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 919
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6691
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Безупречность))))))
« Ответ #17 : 05 Июль 2013, 17:56:41 »

Как то ДХ сказал примерно следующее (это не цитата, а вольное изложение): у воина нет выбора, он может поступать только безупречно. Получается, что безупречность лишает возможности выбора, т.е. по сути лишат свободы. И это речь идет о воине-свободы, чья цель и есть Свобода. Нет ли здесь парадокса? Или я всё неправильно понимаю?

Все зависит от того, что ты понимаешь под свободой
Дай определение свободы - там найдешь ответ и на свой вопрос
Записан

lkj

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 297
Re: Безупречность))))))
« Ответ #18 : 06 Июль 2013, 21:51:49 »

ЧТО при этом будет выполнять человек и КАК оценят его действия другие - не имеет значения. Не важен даже результат его телодвижений. Нет погони за результатом. Человек в безупречности не привязан к результату. Важен процесс. И в этом процессе важно Состояние. И это состояние нужно усиливать и продлевать

Корнак, если безупречность это скажем так "состояние", то действительно, неважно как и что ты делаешь.

Но как тогда уложить в эту идею эту цитату:

"— Если бы твой дедушка и отец попытались быть безупречными воинами, — продолжал дон Хуан,
— у них не было бы времени на пустяковые битвы. Нам требуется все наше время и вся наша
энергия, чтобы победить идиотизм в себе."

О как. Значит заниматься все таки "пустяковыми битвами", даже в безупречном состоянии не совсем безупречно? Или я что-то не понял?

Идем далее.

"— Да, это правда, — сказала она и засмеялась. — почему бы тебе не твердить это, пока ты
ощущаешь себя благополучно? Нагваль снова и снова говорил тебе, что единственная свобода,
которую имеют воины, это вести себя безупречно.
"

Хм... Почему то нагваль не сказал - например, действовать в безупречном состоянии. Или не сказал, думать безупречно. Он сказал - "вести себя безупречно".

Есть и другой отрывок:

"Я описал ей способ, каким дон Хуан заставил меня понять, что имеется в виду под
безупречностью. Он и я шли однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба
отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной силой и грохнулась на дно каньона в 20-
30 ярдах от того места, где мы стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы было впечатляющим
событием. Дон Хуан увидел возможность извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая
правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не обращает внимания на наши действия или
волеизъявления. Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и наклониться, чтобы
завязать шнурки наших ботинок, как только что сделал я. И заставив нас остановиться, эта сила
заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы мы продолжали идти, этот
огромный валун самым определенным образом раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый
другой день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова заставит нас остановиться, чтобы
нагнуться и завязать шнурки, в то время, как другая глыба отделится в точности над тем местом, где
мы будем стоять. Заставив нас остановиться, эта сила заставит нас потерять точно определенный
момент. В этот раз, если бы мы продолжали идти, то мы спаслись бы. Дон Хуан сказал, что ввиду
моего полного отсутствия контроля над своими силами, которые решают мою судьбу, моя
единственная свобода в этом ущелье состоит в моем завязывании моих ботинок безупречно."

Не знаю. Какое должно быть Состояние для безупречного завязывания шнурков? Какое бы нибыло, глыба раздавит. А вот если я завязываю шнурки безупречно, я имею шанс задействовать свою волю вне зависимости от сознания (это так, просто версия). А воля как мы помним это нечто такое, что заставляет нас побеждать, когда победа невозможна.

Вспоминаем тетю Горду.

"— Безупречность для меня состоит в том, чтобы рассказывать тебе в надлежащее время то, что
Нагваль велел мне рассказывать тебе, — сказала она. — но сила должна приурочить к должному
времени то, что я должна открыть тебе, иначе оно не окажет никакого действия."

Вот как. Безупречно для нее не состояние, а действие в надлежащее время. Как это уложить в теорию о состоянии?

Едем дальше.

"Самая трудная для воина вещь в мире — предоставить других самим себе. Когда я была
толстая, я беспокоилась, что Лидия и Жозефина едят недостаточно. Я боялась, что они заболеют и
умрут от недоедания. Я не щадила сил, чтобы откармливать их, и я имела самые лучшие намерения.
Безупречность воина состоит в том, чтобы предоставить их самим себе и поддерживать их в том, что
они являются безупречными воинами."

Да вашу мать. Что ж такое. И здесь речь о действии, а не о состоянии в котором действие совершается. И как быть?

А вот еще красивая подсказка:

"Наши действия продиктованы безупречностью — мы не можем ни сердиться, ни разочаровываться
относительно тебя."

Вот как!!! Действия продиктованы безупречностью. Значит важно не как Вы считаете:

Можно безупречно складывать свои рубашки, а можно безупречно их разбрасывать

Это было бы очень просто, Корнак, сказать что безупречность - просто состояние. К сожалению это не совсем так. Состояние маленький кусочек безупречности. И если, например, Вы думаете что можете наработать безупречность трескатней на форуме в неком "правильном" состоянии, то это ошибка. Безупречность начинается с принятия решения подвинуть к себе клавиатуру. С принятия решения в чем участвовать, а в чем нет.

Вдумайтесь: "Нагвали наших дней, пытаясь избежать оплаты болью этой непомерной цены, развили кодекс поведения, названный путем воина или безупречным действием" Действием Корнак. Понимаете? Состояние - составная часть любого действия, но только часть.

С уважением.

P.S. Хотите еще подсказку? Безупречно было бы Вам извенится перед Амодеем. Ему Ваши извенеия понятно, нафиг не нужны. Но они нужны Вам. ИМХО, конечно.

Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +410/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 919
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6691
  • - Вас поблагодарили: 9884
Re: Безупречность))))))
« Ответ #19 : 06 Июль 2013, 22:20:33 »

О как. Значит заниматься все таки "пустяковыми битвами", даже в безупречном состоянии не совсем безупречно? Или я что-то не понял?

Разумеется ты ничего не понял, как и Индиго.
Лениво и бесполезно объяснять


Записан

lkj

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5
  • - Вас поблагодарили: 297
Re: Безупречность))))))
« Ответ #20 : 08 Июль 2013, 10:47:53 »

"Я описал ей способ, каким дон Хуан заставил меня понять, что имеется в виду под
безупречностью. Он и я шли однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба
отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной силой и грохнулась на дно каньона в 20-
30 ярдах от того места, где мы стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы было впечатляющим
событием. Дон Хуан увидел возможность извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая
правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не обращает внимания на наши действия или
волеизъявления. Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и наклониться, чтобы
завязать шнурки наших ботинок, как только что сделал я. И заставив нас остановиться, эта сила
заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы мы продолжали идти, этот
огромный валун самым определенным образом раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый
другой день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова заставит нас остановиться, чтобы
нагнуться и завязать шнурки, в то время, как другая глыба отделится в точности над тем местом, где
мы будем стоять. Заставив нас остановиться, эта сила заставит нас потерять точно определенный
момент. В этот раз, если бы мы продолжали идти, то мы спаслись бы. Дон Хуан сказал, что ввиду
моего полного отсутствия контроля над своими силами, которые решают мою судьбу, моя
единственная свобода в этом ущелье состоит в моем завязывании моих ботинок безупречно."

Три разных понимания написанного.

1. Если Сила все равно заставит нас встать под камнем, то безупречное завязывание шнурков это что-то сродни последнему танцу воина. Действие бесполезные по сути, но позволяющее уйти с гордо поднятой головой.

Разделяющий такую точку зрения человек не просто завяжет шнурки, а еще и убедится, что кончики одной длины и лежат гармонично. Он погружен в действие и действие - способ закрыться от обреченности.

2. Если Сила все равно заставит нас встать под камнем, то важно, что бы мое внимание было алертным и не сфокусированным на том, что  я шнурки завязываю. Это зависит от моего состояния, если я зол, что у меня шнурки развязались, мое внимание будет сфокусировано на шнурках и фиг я чего успею сделать. А вот если я буду отрешенным то глядишь и отпрыгнуть успею. Поэтому безупречность не действие, а состояние.

3. Мир непознаваем, и человек не познаваем в принципе. Воин доверят своей личной Силе, мала она или велика. Воин должен верить что ее достаточно. Воин включен во взаимодействие с миром всем своим существом, он безупречен и в действиях и в состояниях. Он слышит Дух. Как говорил Дон Хуан, если меня будет ждать снайпер, меня там не окажется. Если Сила через намерение будет вести меня к смерти, моя безупречность через мою волю и личную силу формирует другое намерение и безупречно завязывать шнурки называется не становится там где упадет глыба даже если ты не знаешь, где она упадет.


С уважение.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2013, 11:08:23 от lkj »
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +366/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 013
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4657
  • - Вас поблагодарили: 11912
Re: Безупречность))))))
« Ответ #21 : 08 Июль 2013, 11:27:39 »

. Мир непознаваем, и человек не познаваем в принципе.

Смелое утверждение и настолько же неверное...Всё познаваемо!

Другое дело,кто и с какими способностями пытается познать как самого себя,так и мир...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Безупречность))))))
« Ответ #22 : 23 Июль 2013, 09:23:55 »

А какое Фенрир имеет отношение к конкретному волку, с которым встретился Серкин?


Эклогит,  А он наивный ждет ответа:) Как будто есть такой ответ:)
Как ясновидящий могу предсказать - ответа не будет. Будет очередное Сам дурак!
« Последнее редактирование: 24 Июль 2013, 09:18:59 от Эклогит »
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Безупречность))))))
« Ответ #23 : 23 Июль 2013, 09:31:49 »

Не надо так плохо думать о человеках :-). Это я сейчас рассматриваю ещё и как этакую практику — доверия людям, что ли. Ибо заметил, что многие неприятия людских… эээ, воззрений имеют корни в собственном самодовольстве. То есть, это такая профилактика ЧСВ, если перевести на известную терминологию.

А то и вдруг и правда чего узнаю? Ну а не узнаю, так укажу в такой форме на ошибку. А не укажу, так хоть будет смишно.

И вообще, надо быть вежливым, да-с!
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Безупречность))))))
« Ответ #24 : 23 Июль 2013, 10:50:26 »

надо быть вежливым, да-с!

В целом согласен, но иногда трудно оставаться в рамках приличий, когда человек за них далеко выхлестнул.
Надеюсь тебе я не наргубил ненароком, а то извиняй ежли что, не хотел, видит Бог (Дух, Уицраор или кто тебе ближе :)
Записан

осенний_цвет

  • Гость
Re: Безупречность))))))
« Ответ #25 : 23 Июль 2013, 10:56:09 »

но иногда трудно оставаться в рамках приличий, когда человек за них далеко выхлестнул.

"Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..."

^___^
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45406
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Безупречность))))))
« Ответ #26 : 23 Июль 2013, 11:04:10 »

"Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..."
Когда вы в походе, то очень даже имеет)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

осенний_цвет

  • Гость
Re: Безупречность))))))
« Ответ #27 : 23 Июль 2013, 11:07:45 »

Цитата: Яся от Сегодня в 10:56:09
"Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком..."
Когда вы в походе, то очень даже имеет)))
например? )
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10252/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45406
  • - Вас поблагодарили: 109079
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Безупречность))))))
« Ответ #28 : 23 Июль 2013, 11:10:27 »

например?
 

  Например - нельзя принципиально и демонстративно отлынивать от общих дел. Это портит атмосферу. )))
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

осенний_цвет

  • Гость
Re: Безупречность))))))
« Ответ #29 : 23 Июль 2013, 11:24:06 »

Например - нельзя принципиально и демонстративно отлынивать от общих дел. Это портит атмосферу. )))

эмм... а как демонстративное отлынивание от общих дел связано с безупречностью?)

нет, правильнее поставить вопрос вот так: если кто-то в походе демонстративно отлынивает от общих дел, как это должно помешать тебе действовать безупречно?
(прошу, только не нужно вдаваться в длительные терминологические дискуссии на тему "а как вы понимаете безупречность", просто ответь на вопрос))

ибо меня терзают смутные сомнения, что ты немножко не понял, к чему я привела цитату.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2013, 12:02:18 от Яся »
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.05 секунд. Запросов: 58.