Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Что такое "ЖИВОЕ"?  (Прочитано 12791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

eclogyte

  • Гость
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #30 : 11 Июнь 2013, 21:51:33 »

АААААА.....))) Прочитала и обрадовалась, а потом дальше прочитала))) Дело в том, что встречала и такое определение осознания - это физическая самоидентификация сущности. Т.е., мы чувствуем себя - значит способны осознавать. Например, люди ощупывают себя, или щипают, чтобы убедиться, что находятся на яву.

Так-то оно так, вот только для выяснения, что есть жизнь, это не годится. Потому что мы не можем увидеть это самое осознание даже у довольно сложных существ, вроде гидры. Что уж говорить о бактериях! А ведь и те, и другие вроде как живые — с этим все согласны.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 947
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15851
  • - Вас поблагодарили: 15796
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #31 : 11 Июнь 2013, 22:04:04 »

А на счет камней, воды и всего остального  "не  белкового"  мира, опять же,не уверен, что без них  Жизнь могла бы обойтись.  Раз они есть, значит они нужны.  Для Жизни.  Которая, как это не печально, но очень намного  масштабнее наших представлений.  Особенно - моих))
Живое есть всё, что обладает осознанием.

Второе от буддизма:
Если у кого-то - чего-то есть хотя бы один орган чувств, то у него уже есть и хотя бы какое-то осознание.

А стало быть это кто-то - что-то, - живое (это я уже от себя добавил):)
Вот уж не знаю. каким осознанием может обладать камень... И я тут с позволения Хогбена буду смотреть совсем по-женски и без ненужного, на мой взгляд (как раз Здесь), философского инфантилизма.)
Камни воспринимаются каждый по-своему. Они настолько разные и индивидуальные и несут не только информацию своей внутренней структуры, но и информацию местности,  впитывая ритмы пространства, в которых живут. Я всегда из своих поездок привожу почему-то камень. Их у меня не много, это не коллекция. Потому что они живые и звучат.. И потому они теперь часть и моего пространства-мира.
Точно так же звучат и деревья, то есть тоже звучат, но иначе, по-своему. И у каждого дерева свой звук. Он есть даже у мертвого дерева. Нет, это не тот звук, когда по нему стучишь палкой))) Особый звук есть в лесу с мертвыми деревьями. Это не объяснить. Будто пространство там замедляется и шелестит...  Но они, "мертвые", его творят...
Помню особые деревья-стражи возле дольменов. Они умеют кричать. Только люди их не слышат.
Чувствуют ли деревья? осознают ли? Есть ли у них огрганы чувств? Это пусть наука разбирается)))
Но это как раз то непривычное, которое не укладывается в представления(и мои тоже), о которых говорит Шелтопорог.
и есть даже такое высказывание - Живой труп,
интересно, как бы вы это понимаете.

Может быть тут есть ключ, через восприятие?
Это очень здОровское наблюдение.
Трупы, я бы сказала, всегда живые))) Они несут очень интересную инфу. Возможно, даже более природную, чем при жизни)

На мой взгляд, в этой теме, действительно, следует определиться в терминологическом понимании Живого.

Эй, я на днях вычитала, что в буддизьме осознающим считается только человек, причем адекватный и взрослый. Даже дети с их непосредственным восприятием мира не считаются осознающими, хоть и имеют оч мнго органов чувств и развитое восприятие...
Если нтересно, почему, могу поискать.. Может, здесь дело тоже в терминологии - что считать осознанием?)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 947
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15851
  • - Вас поблагодарили: 15796
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #32 : 11 Июнь 2013, 22:15:38 »

Потому что мы не можем увидеть это самое осознание даже у довольно сложных существ, вроде гидры. Что уж говорить о бактериях! А ведь и те, и другие вроде как живые — с этим все согласны.
Думаю, что здесь следует говорить об обладании сознанием, а не осознанием... а  это, кажется, разное))) Поэтому и несостыковки возникли.
Хотя, мы (наука) даже не в силах дать более-менее адекватное определеие даже сознанию) Вот даже интересно стало, как мы будем тут пытаться определять Живое)
Ребенок скажет - это то, когда в него ткнешь палочкой, оно будет весело извиваться)))
Помнишь анекдот про червячков?
- ты зачем червячка пополам разрезал?
-  Так он был один и ему было грустно, а теперь их двое, вон им как весело, смотри, как вьются!)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 237
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #33 : 11 Июнь 2013, 22:23:09 »

А на счет камней, воды и всего остального  "не  белкового"  мира, опять же,не уверен, что без них  Жизнь могла бы обойтись.  Раз они есть, значит они нужны.  Для Жизни.
Несомненно, но есть ли разница в том, как падает с высоты мертвая птица и камень?
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 306
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43685
  • - Вас поблагодарили: 105799
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #34 : 11 Июнь 2013, 22:24:12 »

  На счет камней.  Не хотел смущать честной народ своими "призраками",  но немножко можно.

 Если найти хороший камень, и долго посидеть с ним в тишине, и  попробовать его услышать - вполне можно вывернуть такие пласты, которых ни в каких "глубинах нашей одушевленной психики" ни когда не было и быть не могло.  Можно услышать и даже увидеть  нечто, из абсолютно не известного и даже не предполагаемого... 
 
   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 306
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43685
  • - Вас поблагодарили: 105799
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #35 : 11 Июнь 2013, 22:32:46 »

Несомненно, но есть ли разница в том, как падает с высоты мертвая птица и камень?

  А в чем именно   нужно смотреть разницу?
даже интересно стало, как мы будем тут пытаться определять Живое)
  тут вот какое дело.  Чем больше  интересных красок мы  на наш холст положим,  тем больше шансов зацепиться чувством за колорит.  Это единственное, что объясняет и оправдывает  нашу затею.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51
  • - Вас поблагодарили: 286
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #36 : 11 Июнь 2013, 22:32:58 »

Например, люди ощупывают себя, или щипают, чтобы убедиться, что находятся на яву.

Муха тоже не отстаёт. Видели, как умывается ?
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 237
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #37 : 11 Июнь 2013, 22:34:43 »

А в чем именно   нужно смотреть разницу?
не смотреть - сказать - есть ли она.
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51
  • - Вас поблагодарили: 286
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #38 : 11 Июнь 2013, 22:35:31 »

Цитата: ТотКтоЯесть от Сегодня в 15:29:12
Цитата: Хогбен от Вчера в 16:01:52
И что собственно имел в виду Иисус когда сказал "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов".

он имел в виду неслабую индустрию,
А может, он имел ввиду, что смерти таки нет?
То есть пусть хоронят те, кто верит в смерть..? И те, кто и насколько верит, настолько и мертвы?)

Имелось в виду, что мёртвым телом должно интересоваться то и только то, что делало его живым.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 237
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #39 : 11 Июнь 2013, 23:00:50 »

А в чем именно   нужно смотреть разницу?
это я к тому. что - вот есть два неживых тела - камень и птица  -и некий Шелтопорог писал. -точно цитировать не могу - но смысл - были деревья и было то что между ними - камень - мертвый изначально, а  птица была живой и разница есть и это и есть определение живого - я понимаю, что нагромождаю не совсем понятные вещи, но у меня 10 мин времени и не знаю когда еще смогу пообщаться. Смысл пытаюсь сказать - определение "живого" от обратного -  оба тела уже неживые, но они взаимодействуют с реальностью различно, потому что и реальность, в которую они включены,  взаимодействует с ними по-разному и где-то правильно пыталась определить "живое" Шаня - от смерти, а смерть - это процесс, растянутый во времени  и пространстве, мы точно не знаем насколько, - и простое перечисление признаков "живого" -это древняя история. Я пытаюсь сказать о "другой стороне взгляда". Шелтопорог - у меня не поехала крыша - это чистые эмоции -огорчение от невозможности общаться на милые мне темы с милыми мне людьми.
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18336
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #40 : 11 Июнь 2013, 23:05:29 »

( ТотКтоЯесть - "И Вы лучше скажите за себя -
                         почему вот лично Вы здесь и
                         сейчас пытаетесь опустить..." )

В настоящее время я лично для себя самой уже
разобралась с этой "ситуацией", но несколько дней
назад была обижена на некоего вспыльчивого
форумчанина, поэтому "обида" трансформирова-
лась, вот, в такое высказывание.

Понимаю, что для некоторых обидой является
грубое, а порой, даже, " физическое замечание",
после которых человек почешет тыковку и при-
задумается, что этим ему хотели сказать, на что
намекали...

Я же научилась понимать отношение ко мне по нес-
кольким "колючим" замечаниям, иногда, даже, читая
смысл сказанного "между строк"  - это небольшое
качество натуры всех людей, рождённых в год "Змеи".
Но рождение в месяц "Овна" делает меня понятливой,
уступчивой, любящей хорошую шутку. Без синтеза
подобных качеств я бы сама ничего не достигла в этой
сложной, жестокой жизни.

Кстати, женщины на этом форуме, "как по заказу", подоб-
рались умными, тактичными с хорошим чувством юмора,
так что просьба к "сильному полу" - не обижайте женщин.
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18336
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #41 : 11 Июнь 2013, 23:12:59 »

(Эклогит - "Поэтому искать конкретное место, где
                  содержится «душа целиком», смысла мало.")


Милый, хороший Эклогит! В мозге есть такое место,
очень даже конкретное! Ну, коли - "СМЫСЛА МАЛО"
узнать об этом, тогда снимаю этот "вопрос" с повестки
дня.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 947
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15851
  • - Вас поблагодарили: 15796
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #42 : 11 Июнь 2013, 23:17:34 »

Имелось в виду, что мёртвым телом должно интересоваться то и только то, что делало его живым.
Некроман? o_o
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ТотКтоЯестьАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51
  • - Вас поблагодарили: 286
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #43 : 11 Июнь 2013, 23:21:07 »

на днях вычитала, что в буддизьме осознающим считается только человек, причем адекватный и взрослый. Даже дети с их непосредственным восприятием мира не считаются осознающими, хоть и имеют оч мнго органов чувств и развитое восприятие...
Если нтересно, почему, могу поискать.. Может, здесь дело тоже в терминологии - что считать осознанием?)

ИМХО
сознание == молодой
осознанное == то что древний счёл нужным согласовать с молодым

вот поэтому дети и неосознанные - нет там ещё молодого. не созрел.

Вспомните у Ошо аллегорию ореха, зрелого, с отделившимся от скорлупы ядром. И незрелого. Неотделившегося. Вот скорлупа и ядро - это те-же древний и молодой.

PS
а можно сознание-осознание унести в отдельную тему ?
ИМХО живое для сознания - лишь платформа. Можно и на неживой платформе сознание сотворить...
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

eclogyte

  • Гость
Re: Что такое "ЖИВОЕ"?
« Ответ #44 : 11 Июнь 2013, 23:23:25 »

В мозге есть такое место,очень даже конкретное! Ну, коли - "СМЫСЛА МАЛО"узнать об этом, тогда снимаю этот "вопрос" с повесткидня.

Не, узнать, конечно, интересно!  Просто мне кажется, что при этом будет выделена какая-то его часть, которая отвечает за какую-то высокоуровневую ф-ию, и разрушение которой приводит к разрушению того, что принято считать личностью человека.

В любом случае, версия и её обоснование — это всегда ок!
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.027 секунд. Запросов: 58.