Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Восемьдесят седьмая тема :)  (Прочитано 23228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44928
  • - Вас поблагодарили: 108444
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #30 : 14 Март 2013, 21:23:41 »

Это не противоречие. Это моя следующая тема. Наверное завтрашняя
Это хорошо.  Одно хотел бы посоветовать, как другу - когда будешь  прикидывать/соображать завтрашнюю тему - больше всего обрати внимание на задачку. Под какую задачку тема)))
Сознание, память, древний и молодой - все это находится вне материального мира трех измерений. Приборами, или прямым наблюдением их не обнаружить. Они проявляются через посредник-тело. В том числе и через мозг
От тут я полностью согласен.  Ни каких противоречий...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1211
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #31 : 14 Март 2013, 21:25:19 »

Сознание, память, древний и молодой - все это находится вне материального мира трех измерений.

Смело.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #32 : 14 Март 2013, 21:35:08 »

Смело.

Это предположение, которое трудно опровергнуть. Оно снимает многие неразрешимые сотнями лет  вопросы
Записан

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1211
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #33 : 14 Март 2013, 21:39:12 »

Это предположение, которое трудно опровергнуть

Но вы же осторожно пишите, что "вне", но не пишите, где конкретно. Или всё ещё впереди?))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44928
  • - Вас поблагодарили: 108444
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #34 : 14 Март 2013, 21:44:46 »

Это предположение, которое трудно опровергнуть.

  Таких предположений много)))))  Например про бога. Попробуй опровергни. )))))))
Но ценны не те предложения, которые нельзя опровергнуть, а те, которые можно подтвердить))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #35 : 14 Март 2013, 21:51:04 »

Но вы же осторожно пишите, что "вне", но не пишите, где конкретно. Или всё ещё впереди?))

Я бы так сказал. Сознание в широком смысле - это материя иного рода. Даже не полевого. Поэтому "поймать" ее обычной материей невозможно в принципе. Мы можем наблюдать только ее проявления в нашем мире.

Почем я отношу ее к другому измерению, которое называю "время"? Одна из причин, которую я придумал сам, - это то, что сознание с психикой являются причиной феноменов (проявленных явлений). А причина всегда чуть позади следствия. Поэтому сознание всегда в прошлом по отношению к материальному миру. Вначале появляется мысль, потом эта мысль проявляется через тело. И наоборот. Впечатление попадает в сознание и в виде отпечатка остается в прошлом, в памяти.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #36 : 14 Март 2013, 21:53:52 »

Таких предположений много)))))  Например про бога. Попробуй опровергни. )))))))
Но ценны не те предложения, которые нельзя опровергнуть, а те, которые можно подтвердить))

Предположения не нуждаются в опровержении. Это ведь не утверждение. Я не настаиваю на достоверности предположения.
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3681
  • - Вас поблагодарили: 5669
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #37 : 14 Март 2013, 22:04:28 »

Корнак7,   Всё  именно  так И  ОбстОит     как ты  описал  в первых  сообщениях )
Записан

Dodge

  • Гость
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #38 : 15 Март 2013, 05:53:33 »


Корнак

Больше для себя пишу
!! Это единственная, на мой взгляд, достойная мотивация всяких писюков!

Цель темы - последовательно пройти по пути становления мировоззрения человека, его познаний мира, себя в этом мире и возможностей этого познания.
Надеюсь ты понимаешь, что это совершенно невозможная задача?

Чтобы иметь достаточно достоверные суждения, нужно опираться на основательную базу. Вот с нее я и начал.

Если кто-то считает, что в базе чего-то не хватает, или что-то лишнее - не стесняемся, помогаем строить
В данном случае я скорее могу быть разрушителем, чем строителем, увы. Потому как твоя "база", как мне видится, опирается во многом на "парадигму науки". А для меня лично это совсем никуда негодная парадигма в плане ""постижения""(?) реальности или осознания. Поскольку - опять-таки - меня лично в этом мире интересуют только две вещи (несколько перефразируя Канта): пространство снаружи и осознание внутри, то, как следствие, научное познание, как метод, я практически отбрасываю.
Так что...

ПС
Никогда не задумывался, почему так называемые "серьёзные философы" склонны игнорировать, например, тексты КК? Или Пелевина?

 
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #39 : 15 Март 2013, 10:06:31 »

Надеюсь ты понимаешь, что это совершенно невозможная задача?

Не то, что понимаю... Скорее я в этом уверен.
Правильнее будет звучать "путь становления мировоззрения корнака"

В данном случае я скорее могу быть разрушителем, чем строителем

Отлично. Этого я и добиваюсь. Но пока у тебя получается слабо, потому как:
Потому как твоя "база", как мне видится, опирается во многом на "парадигму науки".

Именно на эту парадигму опирался и ты, рекламируя первый и второй органум. Теперь терпи, знакомясь ближе  с третьим.
Наука - да. Здесь есть наука. Но только в лучшем смысле.
"Оrgаnon" Аристотеля и "Novum Organum" Бэкона послужили базой для написания Успенским "Tertium organum". Именно его я и излагаю, пытаясь по возможности не переврать.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #40 : 15 Март 2013, 10:10:57 »

Никогда не задумывался, почему так называемые "серьёзные философы" склонны игнорировать, например, тексты КК? Или Пелевина?

Тут и задумываться нечего. "Серьезные философы" избегают красивых оберток. Но нас они не напугают. Обертки.

Записан

Dodge

  • Гость
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #41 : 16 Март 2013, 05:19:15 »

Корнак

Но пока у тебя получается слабо
Да вообще никак у меня не получается. Потому что я и не собираюсь ничего разрушать.

Именно на эту парадигму опирался и ты, рекламируя первый и второй органум
Это не так. Но раз тебе увиделось именно так, то, наверное, так оно и есть.

Тут и задумываться нечего
А я, вот, чего-то задумался.
Ну, да ладно. Я вообще-то, так сказать, из вежливости проявился. Раз уж ты помянул:)


Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #42 : 16 Март 2013, 15:26:51 »

Кто и из чего родил психику и потом, отделил ее от сознания?  Из чего психика произошла и почему она в отдельном углу?

Обещал еще вчера объясниться. Вышло сегодня, да и то не в полном виде.

Вот:

Причины, по которым полезно   работу сознания и психики считать раздельной.
1.   Сознание может наблюдать за функционированием психики (за мыслями, за эмоциями). Это делается прямо в момент их проявления. Эту же работу психики может оценивать и сама психика. Тогда подобную работу мы назовем самонаблюдение. Второе, в отличие от первого всегда с запозданием. Наблюдение же сознания за психикой происходит так, как описал Человек в истории про наблюдение за рукой. То есть мы чувствуем отрешенность, чувствуем себя наблюдателем за происходящим со стороны, нетождественно.
То есть первая причина – факт возможности наблюдения психики сознанием  со стороны.
2.   Факт присутствия сознания при отсутствии проявлений психики. Если кто-то не имеет опыта с ОВД, то можете просто, хотя бы 2-3 секунды, попробовать находиться без мыслей и эмоций. Это не сложно. То, что при этом будет продолжать присутствовать – это и есть сознание.
3.   Факт несогласованности активности и пассивности функционирования сознания и психики.
Сознание может быть очень активным, а психика почти на нуле (ОВД).
Сознание может спать, а психика работать очень активно (кошмар в сне)

Психика - это еще не все, что есть в человеке. Есть сексуальный центр, инстинктивный. Все это выведено из наблюдений за функция человека
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10225/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44928
  • - Вас поблагодарили: 108444
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #43 : 16 Март 2013, 16:52:54 »

То есть первая причина – факт возможности наблюдения психики сознанием  со стороны.

  Я тоже могу  наблюдать свое тело  со стороны.  Но это не значит, что у меня два тела))
Факт присутствия сознания при отсутствии проявлений психики.
Если я вынырну из воды, и будет торчать одна голова, значит ли это, что остального тела у меня нет?  ))
Факт несогласованности активности и пассивности функционирования сознания и психики.
Не понял. Что с чем не согласовано?
Сознание может быть очень активным, а психика почти на нуле (ОВД).
И чего и каким образом ты осознаешь в ОВД?  В чем и как это выражается? 
Сознание может спать, а психика работать очень активно (кошмар в сне)
Кошмар во сне без УЗНАВАЕМЫХ СМЫСЛОВ/ОБРАЗОВ?  Не уверен)).
Психика - это еще не все, что есть в человеке.
Согласен. есть еще кожа, кости, шерсть,  ухи...
Есть сексуальный центр,
  Я даже знаю, где он находится!!!  В районе трусов. Угадал? ))
Все это выведено из наблюдений за функция человека
Это смотря как и под какую задачку наблюдать)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +399/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 422
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6397
  • - Вас поблагодарили: 9544
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #44 : 16 Март 2013, 17:02:17 »

Я тоже могу  наблюдать свое тело  со стороны.  Но это не значит, что у меня два тела

Конечно, не значит. Но наблюдение может быт разным. И разность может увидеть человек, который испытал оба варианта. Как ты. Одно дело просто смотреть на руку, а другое смотреть на нее отстраненно, как это Человек описал. Второй способ наблюдения демонстрирует нам  присутствие сознания как такового. Сознания вне психики. Мы точно также можем отстраненно наблюдать и за самой психикой. Подобный факт и дает нам возможность утверждать, что есть сознание, а есть психика. И функции у них разные.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.066 секунд. Запросов: 58.