Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Восемьдесят седьмая тема :)  (Прочитано 22973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #15 : 14 Март 2013, 20:07:06 »

Без  "бработки" смыслами, будет в лучшем случае - что-то непонятное ни о чем))

Совершенно верно. Это не критика. Слабо стараешься :)
Картинка, полученная сознанием, должна быть узнана, оценена психикой Иначе это просто будут световые пятна.

львиная доля того, что вокруг - нашими смыслами не исследовалось. И ни какой идентификации/узнавания  произведено быть не может.  То есть - просто мы этого не замечаем.

Именно так. Я сам поленился об этом написать.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10132/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 528
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44015
  • - Вас поблагодарили: 106526
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #16 : 14 Март 2013, 20:12:03 »

возможностей этого познания.
Возможности очень большие. ))  Но для того, чтобы

   иметь достаточно достоверные суждения, нужно опираться на основательную базу.
Нужны  исследования.  Как в науке.  И всегда, "достоверные" суждения будут там, где были проведены добросовестные исследования.  А как  можно иметь твердые знания, о предмете, на который ни кто не обращал внимания?
Если кто-то считает, что в базе чего-то не хватает
  У всех  не хватает)))  Не хватает  умения "увидеть невидимое РАНЕЕ".  Все хотят  найти новые  смыслы, не на миллиметр не выдвигаясь из старых. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #17 : 14 Март 2013, 20:15:23 »

Ощущения, прошедшие через сознание, попадают в психику.
Постепенно с детства набираемые в памяти ощущения, начинают обрабатываться психикой. Психика их перебирает, как дети перебирают кубики и постоянно идет сверка этих ощущений с внешним миром. В итоге появляется продукт психики, который называется представление.

Представления всегда конкретны - этот кубик, это дерево.

Из представлений психика начинает формировать понятия. Дерево вообще.

Из понятий формируются идеи.

Вот так примерно развивается человеческое сознание в широком смысле слова. То есть ничего особо нового я не сообщил. Но эта база на которую я буду постоянно ссылаться, если появятся спорные моменты в сложных построениях
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10132/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 528
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44015
  • - Вас поблагодарили: 106526
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #18 : 14 Март 2013, 20:17:21 »

Картинка, полученная сознанием, должна быть узнана, оценена психикой Иначе это просто будут световые пятна.

  Увы...  до "картинки" еще надо дожить))  Картинка - это уже узнанное, опознанное и практически оцененное  вдоль и поперек.  И не психика оценивает, а  все те же смыслы, которые и совершают "опознание".  Совершив опознание, они выдают и оценку.  Слышал, наверное, что первое впечатление (движение, импульс) -всегда, наиболее верные. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #19 : 14 Март 2013, 20:18:53 »

Нужны  исследования.  Как в науке.  И всегда, "достоверные" суждения будут там, где были проведены добросовестные исследования.  А как  можно иметь твердые знания, о предмете, на который ни кто не обращал внимания?

Конечно, на полную  достоверность излагаемого мы рассчитывать не можем. Но если картина  будет достаточно цельная и не очень противоречивая, то лучше это, чем ничего.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10132/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 528
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44015
  • - Вас поблагодарили: 106526
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #20 : 14 Март 2013, 20:19:54 »

Ощущения, прошедшие через сознание, попадают в психику.
Постепенно с детства набираемые в памяти ощущения, начинают обрабатываться психикой. Психика их перебирает, как дети перебирают кубики и постоянно идет сверка этих ощущений с внешним миром. В итоге появляется продукт психики, который называется представление.

Представления всегда конкретны - этот кубик, это дерево.

Из представлений психика начинает формировать понятия. Дерево вообще.

Из понятий формируются идеи.

Вот так примерно развивается человеческое сознание в широком смысле слова. То есть ничего особо нового я не сообщил. Но эта база на которую я буду постоянно ссылаться, если появятся спорные моменты в сложных построениях

 тут я  бессилен)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #21 : 14 Март 2013, 20:21:29 »

И не психика оценивает, а  все те же смыслы, которые и совершают "опознание"

Я не против называть это смыслами.
Для меня смыслы - это некий шаблон, построенный опять же психикой.
Скажем смыслы - идеи, которые идут в перечне: ощущение, представление, понятие, идеи
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #22 : 14 Март 2013, 20:22:41 »

тут я  бессилен)))

Согласен. Внутренние противоречия в моей схеме найти не просто. Правда они для большинства не привычны
Записан

Лье

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +86/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 862
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1363
  • - Вас поблагодарили: 1211
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #23 : 14 Март 2013, 20:43:19 »

не на миллиметр не выдвигаясь из старых

Сидит человек в душной комнате, читает, знаний набирается)) Вдруг какая-то усталость от этого. Человек потягивается, смотрит в потолок, потом за окно. А за окном - раннее утро, свежо и девственно-нежно. Человек решает пойти на улицу и знаете, что он себе объявляет - пойду-ка схожу в ночной магазин,прикуплю сладостей каких-нибудь. То есть человек сам себя обманывает. Единственная причина, почему он пошёл на прогулку - это сама прогулка. Но ему обязательно нужно найти повод, оправдание неосознанной тяги. И выходит, что люди очень часто не ведают причины своего же собственного поведения.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #24 : 14 Март 2013, 20:51:55 »

У всех  не хватает)))  Не хватает  умения "увидеть невидимое РАНЕЕ".  Все хотят  найти новые  смыслы, не на миллиметр не выдвигаясь из старых.

Про смыслы чуть позже. Иначе нам не избежать разночтений и разных толкований.

люди очень часто не ведают причины своего же собственного поведения.

Это уже довольно сложная вещь для базы
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10132/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 528
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44015
  • - Вас поблагодарили: 106526
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #25 : 14 Март 2013, 20:55:26 »

Внутренние противоречия в моей схеме найти не просто.

Ты уверен?  :D :D :D
Ощущения, прошедшие через сознание, попадают в психику.
Кто и из чего родил психику и потом, отделил ее от сознания?  Из чего психика произошла и почему она в отдельном углу?   
Постепенно с детства набираемые в памяти ощущения, начинают обрабатываться психикой.
Психика есть уже до появления сознания?  И она способна работать с неопознанным сигналами?
Психика их перебирает, как дети перебирают кубики и постоянно идет сверка этих ощущений с внешним миром.
Психика  ЧТО сверяет с внешним миром? Что ей сверять?  У нее что-то уже есть? Есть какие-то образцы, эталоны, системы, методика и правила/алгоритм  оценок? Где она их взяла?
В итоге появляется продукт психики, который называется представление.
Твоя психика очень сильно трудилась, что бы у тебя возникло представление о таблице умножения? )))
Представления всегда конкретны - этот кубик, это дерево.

 А у тех народов, где с кубиками не знакомы, там это представление тоже конкретно? ))))
Из представлений психика начинает формировать понятия. Дерево вообще.
  А внешний мир тут не при делах?  Или как-то участвует? )))
Из понятий формируются идеи.
Вот тут полностью согласен. КАКИЕ ПОНЯТИЯ, ТАКИЕ И ИДЕИ. )))))))))))))
Вот так примерно развивается человеческое сознание в широком смысле слова.
Не. Точнее будет сказать, что "вот так примерно из представлений формируются идеи"  ))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10132/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 528
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44015
  • - Вас поблагодарили: 106526
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #26 : 14 Март 2013, 20:58:59 »

Сидит человек в душной комнате, читает, знаний набирается)) Вдруг какая-то усталость от этого. Человек потягивается, смотрит в потолок, потом за окно. А за окном - раннее утро, свежо и девственно-нежно. Человек решает пойти на улицу и знаете, что он себе объявляет - пойду-ка схожу в ночной магазин,прикуплю сладостей каких-нибудь. То есть человек сам себя обманывает. Единственная причина, почему он пошёл на прогулку - это сама прогулка. Но ему обязательно нужно найти повод, оправдание неосознанной тяги. И выходит, что люди очень часто не ведают причины своего же собственного поведения.

  Это дело мы тут уже вдоль и поперек рассматривали.  И "скрытых"  мотивов этих - море. То есть  - дело это не только массовое, но и с весьма разными  "стартерами".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #27 : 14 Март 2013, 21:16:26 »

Кто и из чего родил психику и потом, отделил ее от сознания?  Из чего психика произошла и почему она в отдельном углу?

Это не противоречие. Это моя следующая тема. Наверное завтрашняя

Психика есть уже до появления сознания?  И она способна работать с неопознанным сигналами?

Есть сознание с функцией получения впечатлений. Есть древний, с которым человек рождается и есть молодой, который приобретается в процессе жизни.
Все это в целом - и есть человек.
Характеристики древнего могут расти, усиливаться. Так же как растет наш организм.
Характеристики молодого могут вообще замещаться на другие.

Сознание, память, древний и молодой - все это находится вне материального мира трех измерений. Приборами, или прямым наблюдением их не обнаружить. Они проявляются через посредник-тело. В том числе и через мозг
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #28 : 14 Март 2013, 21:19:43 »

Психика  ЧТО сверяет с внешним миром? Что ей сверять?  У нее что-то уже есть? Есть какие-то образцы, эталоны, системы, методика и правила/алгоритм  оценок? Где она их взяла?

Это происходит методом проб и ошибок.
Вначале ребенку горящая свечка кажется перевернутой и он, видя ее, тянется к нижнему концу, где ребенку виден огонь. Далее мир постепенно встает "с ног на голову", вырабатываются условные рефлексы, представления, понятия в виде слов.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +380/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 757
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5846
  • - Вас поблагодарили: 8929
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #29 : 14 Март 2013, 21:23:16 »

Точнее будет сказать, что "вот так примерно из представлений формируются идеи"

Не торопись. Для идей нужны слова. А слова - это понятия. Идеи формируются из понятий. Это уже более сложная структура психики, но не конечная
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.278 секунд. Запросов: 58.