Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Дарвин против Создателя...  (Прочитано 5652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Дарвин против Создателя...
« : 14 Октябрь 2012, 19:41:48 »

Не знаю, потянет ли на тему, но размышления выложить думаю стоит.

Я вот заинтересовался вопросом неприятия Дарвинизма. Вроде ничего страшного там нет. Более того, Дарвин первый и признался, что может ошибаться. Но есть в его теории что-то, что отталкивает людей. И вот что именно по-моему:

Дарвин первый заговорил о том, что земля не создана для человека. Т. е. Тысячилетиями хранившаяся традиция о том, что люди - пуп земли, была подорвана. Но люди слишком долго находились под влиянием данной традиции. Слишком привыкли к этому. И сама мысль о том, что человек не "царь природы", не поддерживается. Человек не может быть равен животному по рангу...

В этом, так же заключается одно из отличий "Анастасии" Мегре и "Шамана" Серкина. В-первом случае человек - главная сила вселенной, во-втором часть системы планеты Земля.

LiberumAvis

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 68
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #1 : 14 Октябрь 2012, 19:51:32 »

Цитировать
Дарвин первый заговорил о том, что земля не создана для человека.
Ойли? У него образование-то богословское было. И изменчивость видов он объяснял как волю божью, хех. Так что Дарвинизм целиком ЗА создателя.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +905/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 146
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4116
  • - Вас поблагодарили: 17204
  • Здесь вам не Тут !
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #2 : 14 Октябрь 2012, 20:20:07 »

Дарвин первый заговорил о том, что земля не создана для человека.
вряд ли это можно считать фактом...  и до него многа раз было сказано и после...
вообще, чтоб такую теорию придумать, надо было иметь конкретную цель... именно придумать, потому как любому исследователю и в голову подобное не пришло бы.... а мы знаем, что Дарвин ни натуралистом, ни исследователем не был... но его таковым попытались сделать, отправляя в различные экспедиции...  проект то был серьезный !  его же техническая роль заключалась в умении писать, т.е. облекать в форму некий замысел...  заодно пришлось выступить в роли лица предприятия...

по всему видно, что данное предприятие свою задачу выполнило, изменив вектор стремлений человечества и представлений то ли в нужном направлении, то ли в сторону от нужного...
видимо, Дарвинизм в сговоре с одним создателем и против другого Создателя )))
Записан
У всего в мире своя песня.

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #3 : 14 Октябрь 2012, 20:46:07 »

Цитата: LiberumAvi
Ойли? У него образование-то богословское было. И изменчивость видов он объяснял как волю божью, хех. Так что Дарвинизм целиком ЗА создателя.
Не целиком... На момент написания Чарльз уже сомневался в Господе.

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #4 : 14 Октябрь 2012, 20:52:02 »

Цитата: белый пёса
вряд ли это можно считать фактом...  и до него многа раз было сказано и после...

Да знаю, это я преувеличил... Дело в том, что и теория о происхождении видов не тлько его. Просто он самый известный... В своё время провёл революцию в науке.


Цитата: белый пёса
вообще, чтоб такую теорию придумать, надо было иметь конкретную цель... именно придумать, потому как любому исследователю и в голову подобное не пришло бы.... а мы знаем, что Дарвин ни натуралистом, ни исследователем не был... но его таковым попытались сделать, отправляя в различные экспедиции...  проект то был серьезный !  его же техническая роль заключалась в умении писать, т.е. облекать в форму некий замысел...

А вот это уже интересно, можно как-нибудь расширить? Подобную информацию я не встречал. К тому же Дарвин мне показался весьма умным и рассудительным человеком. :)
Цитата: белый пёса
чтоб такую теорию придумать, надо было иметь конкретную цель... именно придумать

А что именно в теории вызывает такую реакцию? На тот момент по-моему вполне реалистично.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +905/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 146
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4116
  • - Вас поблагодарили: 17204
  • Здесь вам не Тут !
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #5 : 14 Октябрь 2012, 21:08:14 »

Просто он самый известный... В своё время провёл революцию в науке.
точнее, при помощи его провели революцию... и ты же знаешь, революция никогда не бывает естественной...
К тому же Дарвин мне показался весьма умным и рассудительным человеком.
разве глупому человеку можно доверить серьезную задачу ?  он и был весьма умным и рассудительным, потому и решил её успешно...

А вот это уже интересно, можно как-нибудь расширить? Подобную информацию я не встречал.
и я не встречал... просто читал сначала утверждения теории, после опровержения... ну а опосля пытался соединить противоположности и как то так складывалось...
в то время общество уже считалось единственно значимой средой для человека... а в любой среде для того, чтоб преуспеть, необходимо действовать в интересах среды... или взаимодействовать с ней...
Дарвин выполнил амбициозную и сложную задачу и стал известным и значимым человеком в обществе... все вполне естественно...

А что именно в теории вызывает такую реакцию? На тот момент по-моему вполне реалистично.
само собой, реалистично... достаточно вспомнить про инквизицию, искореняющую на протяжении нескольких веков ведунов, ведьм и прочих представителей шаманства... как-то надо было закончить этот процесс раз и навсегда ! ))
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2012, 21:35:40 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 865
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15812
  • - Вас поблагодарили: 15831
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2012, 21:46:20 »

   :P
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 00:27:19 от ursa »
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

LiberumAvis

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 68
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #7 : 14 Октябрь 2012, 21:49:59 »

Не целиком... На момент написания Чарльз уже сомневался в Господе.
Пруф или не было. У него даже в научной работе отсылки к Библии были.
Дарвину зря приписывают все теории происхождения видов. Вот последующий за ним эволюционизм как раз и говорит о том, что чел произошёл от обезъяны. Дарвин же отметил только СХОЖЕСТЬ и ИЗМЕНЧИВОСТЬ видов.
Записан

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #8 : 15 Октябрь 2012, 07:34:28 »

Цитата: LiberumAvis
У него даже в научной работе отсылки к Библии были.
Естественно были. Но у него там ещё свои размышления были... Кстати он сам говорил впоследствии, что сомневался. А полностью отказался от бога он уже после книги. Когда умерла его дочь.

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #9 : 15 Октябрь 2012, 07:45:41 »

Цитата: белый пёса
просто читал сначала утверждения теории, после опровержения... ну а опосля пытался соединить противоположности и как то так складывалось...
У теории есть куча слабых мест. Но опровержения(покрайней мере разумные) строятся на основе нынешних знаний, а не на основе прошлых. Т. е. они вполне разумны, но построены на другом количестве знаний о мире. Такое у меня сложилось впечатление. :)

Сам же Дарвин, если предположить, что он действительно сам написал свой труд, лишь описал что увидел, и попытался это объяснить, как смог.

Цитата: белый пёса
точнее, при помощи его провели революцию...
Если же допустить, что это гениальная афера. То она действительно гениальна! Чего только стоят открытия Альфреда Уоллеса, которые он якобы сделал одновременно с Чарльзом, и которые якобы были включены в его работу. :)


Цитата: белый пёса
как-то надо было закончить этот процесс раз и навсегда ! ))
И только за это ему уже огромное спасибо!

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #10 : 15 Октябрь 2012, 07:47:50 »

Цитата: LiberumAvis
Вот последующий за ним эволюционизм как раз и говорит о том, что чел произошёл от обезъяны.
Да, Дарвин говорит, что человек произошёл от "обезьяноподобного существа". Но и "последующий эволюционизм" с 2009 года говорит, что человек не произошёл от обезьяны, и жил на земле гораздо дольше чем предполагалось... 

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +905/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 146
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4116
  • - Вас поблагодарили: 17204
  • Здесь вам не Тут !
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #11 : 15 Октябрь 2012, 09:27:12 »

Если же допустить, что это гениальная афера. То она действительно гениальна! Чего только стоят открытия Альфреда Уоллеса, которые он якобы сделал одновременно с Чарльзом, и которые якобы были включены в его работу.
почему это якобы ?  все вполне логично выглядит...

И только за это ему уже огромное спасибо!
твое огромное спасибо - капля в море благодарности, которое выражали ему его постсовременники... но чот он в последние годы не выглядел особо счастливым, несмотря на признание и благодарности...
я тоже мог бы найти оправдание в его теории, выделив то, что эта теория как бы принизила человека до млекопитающих, сравняла с ними по происхождению... но это скорее побочный эффект... и строить свое отношение на подобном не вижу смысла... мне интересней соединять многие и разные факты в общую картинку и смотреть, что из этого получается, а не выделять нечто значимое, игнорируя при этом возникающие противоречия...
если т просто смотришь, то не факт, что завтра ты увидишь то же самое, что и сегодня... с большой вероятностью будет что-то новое... если вдруг увиделось вчерашнее, значит пора в починку )))
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2012, 12:19:57 от белый пёса »
Записан
У всего в мире своя песня.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3595/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13 419
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55734
  • - Вас поблагодарили: 45001
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #12 : 15 Октябрь 2012, 13:12:11 »

Как бы кому не хотелось, нравится это обывателю или не нравится, но: идеи и открытия Дарвина формируют ФУНДАМЕНТ СТЭ и составляют основу современной биологии, поскольку дают ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение биоразнообразия на Земле.
СТЭ (синтетическая теория эволюции) основывается на различных дисциплинах - генетике, дарвинизме, молекулярной биологии и пр., а также не обделяет вниманием кой-какие гипотезы. Сейчас идёт некоторое переосмысление (не отрицание, а именно переосмысление!) ряда положений классической теории эволюции с позиций СОВРЕМЕННОЙ генетики...Дополнения и поправки, новые открытия и достижения...Фундамент заложен давно. Здание же продолжает строиться. Как долго этот процесс будет идти - никому не известно. Учение - не застывшая догма. Это живой мыслительный процесс, это поиск, это движение вперёд.
Но, в любом случае, это не задача досужих домохозяек на кухне, имеющих ПРЕДЪЯВИТЬ по любому вопросу....Это задача Мировой науки.
Нет, ну докопались до этой несчастной обезьяны... :D :DПрямо свет клином сошёлся! Как будто в теории эволюции рассматривается только аспект происхождения человека и более ничего! Это насколько надо иметь узкие представления, чтобы думать только об этом! :D :D

P. S: Дарвина мнение некомпетентных не интересует (царство ему небесное). Современную науку - тоже.

Кстати: имейте уважение к мёртвым. Они не могут вам ответить - что не составило бы им труда, будь они живы.

Обос.......ть можно всех и каждого. Уж чего-чего, дерьма у людей в запасе очень много. В отличии от мозгов.

« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2012, 15:56:51 от talanova.66 »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #13 : 15 Октябрь 2012, 19:38:11 »

Цитата: talanova.66
Нет, ну докопались до этой несчастной обезьяны...

Меня интерисует не совсем теория происхождения видов, а отношение к ней на данный момент таких же обывателей как и я. :) Интересно почему теория создателя всё ещё теплится в умах, а нечто новое вызывает неприязнь. (это я про своё реальное окружение). Предпологаю, что это дело привычки. ( за собой иногда замечаю подобное :) )



Цитата: talanova.66
идеи и открытия Дарвина формируют ФУНДАМЕНТ СТЭ и составляют основу современной биологии, поскольку дают ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение биоразнообразия на Земле.
Скорее попытку логического объяснения биоразнообразия на Земле. Ведь он и сам всю книгу говорит о том, как мало об этом ему было известно. :)


Цитата: talanova.66
имейте уважение к мёртвым. Они не могут вам ответить - что не составило бы им труда, будь они живы.

Ни в коем случае не хотел его обидеть :)

ДимаАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +957/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 374
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4261
  • - Вас поблагодарили: 10141
Re: Дарвин против Создателя...
« Ответ #14 : 15 Октябрь 2012, 19:43:56 »

Цитата: белый пёса
мне интересней соединять многие и разные факты в общую картинку и смотреть,
Мне тоже. :)

P. s. пока переварю написанное :)