Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: А что есть истина?  (Прочитано 7411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9680/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 089
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41002
  • - Вас поблагодарили: 101724
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
А что есть истина?
« : 19 Май 2012, 00:22:03 »

Что есть Истина?

(цэ) Пилат Понтийский, всадник Золотое Копьё
  Привет  Бомбеич!!!

 А тебе не кажется, что уважаемый Понтий Пилатович задал идиоцкий вопрос?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Dodge

  • Гость
Re: А что есть истина?
« Ответ #1 : 19 Май 2012, 02:53:00 »


Шелтопорог

И тебе приветы!

А тебе не кажется, что уважаемый Понтий Пилатович задал идиоцкий вопрос?
Вообще-то нет. Мне его вопрос как раз оченно актуальным представляется. Ибо люди порой чаще всего говорят о чём-то, о чём вообще-то даже на уровне представлений имеют лишь какие-то умозрительные и невнятные спекуляции, замешанные на вере, собственных чаяниях и невежестве.
(Мишук, бога ради, не подумай, что я это о тебе! Это обобщение, может и не совсем корректное, увы)

Но Шел, поскольку я не знаю, в каком контексте ты "взглянул" на этот вопрос, то не знаю чего и сказать конкретно (где тут у вас смайлик "чешу репу"?).
Может быть с того "угла", с которого ты поглядел, он и кажется идиотским.
От моего же плинтуса, он как раз весьма в точку.

:)

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9680/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 089
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41002
  • - Вас поблагодарили: 101724
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #2 : 19 Май 2012, 11:17:16 »

Мне его вопрос как раз оченно актуальным представляется.
  Вполне. Вопрос  такой,   может,   и имеет право быть.  Только  спрашивая, на какой ответ он рассчитывал?  На то, что ему ее опишут в метафорах и гиперболах,  сказаниях и аллегориях?

  Так ведь написанного уже на то время было весьма много...  но это было писанина не о том?
Ну и мифов, сказов,  поэм,  эпосов было много...  там тоже не про  то?
Ибо люди порой чаще всего говорят о чём-то, о чём вообще-то даже на уровне представлений имеют лишь какие-то умозрительные и невнятные спекуляции, замешанные на вере, собственных чаяниях и невежестве.
  Ну и что с этим делать? 
...  Если правда оно
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно -
Только лечь помереть. (с)
В.С.Высоцкий

   А ты это откуда узнал?  И  как ты вообще в этой компании  общаешся?
Но Шел, поскольку я не знаю, в каком контексте ты "взглянул" на этот вопрос,
  Да все оттуда же...  КАКАГО ОТВЕТА ЖДАЛ   уважаемый всадник Золотое Копье?  Ну и...  как он мог узнать - а соответствует ли ответ Истине? 
  Вот и получается, что либо Понт Пилатович  знал ответ на этот вопрос и проверял знания несчастного бродячего философа,  либо не знал ответа... тогда  ему бы подошел любой ответ, и он вряд ли смог бы определить  правильный он или нет...

  Чот вспомнилась история со Звездочетом... 

В   одном веселом, но безжалостном королевстве,    от Звездочета потребовали  точную цифру количества звезд на небе.  И что бы утром цифра была.  Иначе - аутодафе через гильотину методом повешенья.  Пришел домой Звездочет, очень грустный... и рассказал  жене.  Жена, естественно, дала ему толковый совет:
- А ты напиши самую большую цифру какую знаешь, и скажи, что именно столько их и есть!
- А если не поверят?
- Пусть пойдут и пересчитают!



 
Может быть с того "угла", с которого ты поглядел, он и кажется идиотским.
  Как видишь, пока, я не могу обнаружить  смысла в таком/этом   вопросе...
От моего же плинтуса, он как раз весьма в точку.
     Я это уловил. Посему и обратился со своим вопросом...  Мне показалось, что "задавший вопрос"  поставил себя в глупое положение...  его могли обмануть, как  жена Звездочета.  Или нет? Он знал правильный ответ?   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9680/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 089
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41002
  • - Вас поблагодарили: 101724
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #3 : 19 Май 2012, 11:37:21 »

Истина кроется в самопознании.
Это Иешуа должен был сказать Пилату?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15961
Re: А что есть истина?
« Ответ #4 : 19 Май 2012, 12:03:03 »

Может быть с того "угла", с которого ты поглядел, он и кажется идиотским.
От моего же плинтуса, он как раз весьма в точку.
ГОВОРИТЬ об Истине - это все равно, что смотреть одним глазом и в одну сторону...
Ну, совсем как твой "попугай" на аве)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9680/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 089
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41002
  • - Вас поблагодарили: 101724
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: А что есть истина?
« Ответ #5 : 19 Май 2012, 12:13:47 »

мы собственно, что разбираем, бессмертный роман Булгакова или извечный вопрос бытия?
  Пока еще только подкрадываемся к разбиранию...  подбираем  подходящий материал...

    Ситуация описанная у Булгакова, взята как вспомогательная. Иллюстративная. Как возможность посмотреть с этой стороны.  Что можно  ответить  на такой вопрос?  (Как у Булгакова).


Истина кроется в самопознании.
  Это ответ на вопрос "где КРОЕТСЯ истина". Но такого вопроса не было. Ибо он так же, был бы просто, веселым.  :) Ибо, истина везде "кроется". А не только в самопознании.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4742
  • - Вас поблагодарили: 11909
Re: А что есть истина?
« Ответ #6 : 19 Май 2012, 12:14:57 »

ГОВОРИТЬ об Истине - это все равно, что смотреть одним глазом и в одну сторону...


А Вы откройте оба глаза и включите мозги,уверен,и увидите и многое поймёте.То есть Вам откроется то,что можно назвать истиной...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15961
Re: А что есть истина?
« Ответ #7 : 19 Май 2012, 13:05:22 »

А Вы откройте оба глаза и включите мозги,уверен,и увидите и многое поймёте.То есть Вам откроется то,что можно назвать истиной...
Да вы что?
 o_o
нет НАЗЫВАЕМОЙ истины))) попробуй, назови - и она исчезает... :)
вон, видишь - и Шелтопорог и Ртуть попробовали... и что вышло? :D

Вот поэтому я и говорю, что нельзя ВЫЙТИ ИЗ ОГРАНИЧЕННОСТИ ПОСРЕДСТВОМ ОГРАНИЧЕНИЙ.
Слово, мысль - это уже в голове, то есть отпечаток кусочка действительности, не сама она, не реальность.
 Это и есть ограничение. И это лишь один уровень сознания... Само Сознание гораздо шире.
То, где мы находимся сейчас - просто игры ума с материей.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15961
Re: А что есть истина?
« Ответ #8 : 19 Май 2012, 13:08:20 »

Зовите скорей Казака, будем делать вскрытие! Ассистировать пригласим Наталью с Корнаком наших форумных медиков. Мы на пороге грандиозного открытия! В случае удачного исхода, приглашаю всех на банкет в Стокгольм, пропивать Нобелевку!
Вот, блин, и вправду, - Ртуть!
да еще и веселый... :D
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4742
  • - Вас поблагодарили: 11909
Re: А что есть истина?
« Ответ #9 : 19 Май 2012, 13:26:07 »

Везде - это где? что такое, это ваше - "везде"?

А ответ ужасно прост и ответ единственный:

"Что наверху,то и внизу"...

Ртуть,тебе придётся тяжело...,но если выдержишь,то есть возможность превратиться в благородный металл-железо...
А потом и в сталь...Глядишь,со временем пройдёшь обряд закалки и из такой стали можно будет выковать отменный булат...Вот тогда и есть смысл(истина)рубиться всерьёз и надолго...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1158/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 281
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16078
  • - Вас поблагодарили: 15961
Re: А что есть истина?
« Ответ #10 : 19 Май 2012, 13:29:40 »

Ртуть,тебе придётся тяжело...,но если выдержишь,то есть возможность превратиться в благородный металл-железо...
А потом и в сталь...Глядишь,со временем пройдёшь обряд закалки и из такой стали можно будет выковать отменный булат...Вот тогда и есть смысл(истина)рубиться всерьёз и надолго...
походу, у тебя по химии двойка была)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4742
  • - Вас поблагодарили: 11909
Re: А что есть истина?
« Ответ #11 : 19 Май 2012, 13:39:30 »

походу, у тебя по химии двойка была)))


Я специально не взял в кавычки слово "железо"...:)
А по химии была четвёрка(в пяти бальной системе).
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4742
  • - Вас поблагодарили: 11909
Re: А что есть истина?
« Ответ #12 : 19 Май 2012, 13:46:33 »

Ртуть,то,что говорил Иисус-это вопрос веры.
Почему? А где оригиналы им сказанного? Он ведь не оставил после себя записей. А все евагелия придумали много позже его смерти...И вообще,с моей точки зрения,Иисус-это выдуманный персонаж,теми,кто неплохо соображал в части зомбияжа людей.

Это надо же так людям на Земле мозги зас...ть,что они уже две тысячи лет копаются в как бы высказываниях Иисуса,выясняют что-то там,доказывая с пеной у рта то,что никогда не было...

Слова Понтия Пилата можно понять в следующем аспекте.

Вопрос Пилата "что есть истина?" (Иоан. XVIII, 38), понятый непосредственно из смысла исторической ситуации, заключает в себе проблему нейтральности. То, как были сказаны эти слова прокуратором Понтием Пилатом, в государственно-правовой ситуации тогдашней Палестины означало: все, что по утверждению такого человека, как Иисус, является истиной, совершенно не касается государства.
 Либеральная и толерантная позиция, которую тем самым заняла государственная власть в этих обстоятельствах, очень необычна. Мы напрасно искали бы подобное в мире античных или современных государств вплоть до эпохи либерализма. Именно особая государственно-правовая ситуация, в которой государственная власть "висела" между иудейским "Царем" и римским прокуратором, сделала вообще возможной такую позицию толерантности. Быть может, политический аспект толерантности всегда аналогичен, ибо политическая задача установления идеала толерантности состоит именно в том, чтобы привести государственную власть и подобное состояние равновесия.
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +353/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 084
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5231
  • - Вас поблагодарили: 8132
Re: А что есть истина?
« Ответ #13 : 19 Май 2012, 13:51:38 »

КАКАГО ОТВЕТА ЖДАЛ   уважаемый всадник Золотое Копье?

Чтобы получить ответ, или задать вопрос, что есть истина, нужно знать формулировку этого слова. А когда знаешь формулировку, то знаешь и ответ. То есть получается курица и яйцо.
Можно сказать не только КАКОГО ОТВЕТА ЖДАЛ  всадник, но и КАКОЙ ВОПРОС БЫЛ ЗАДАН? Что имел в виду ПП под словом "истина"?
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 524
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4742
  • - Вас поблагодарили: 11909
Re: А что есть истина?
« Ответ #14 : 19 Май 2012, 13:52:54 »

Небольшой  ликбез по вопросу:"Что есть истина?"

Скажите, что есть истина?
Я - Истина, - сказал Христос,
И это слово истинно!
Раз шел в претории допрос,
Народ кричал неистово.
Глас слышит Мой, - сказал Христос, -
Тот, кто есть сам от Истины.
Такой ответ как будто прост,
Пилат в нем видит искренность,
И все же задает вопрос:
А что такое истина?
Так, глядя Истине в глаза,
Мы гоним ее истово,
Забыв, что Сам Христос сказал:
Я - Путь и Жизнь и Истина!

smile smile smile smile

Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

 Понимание истины как соответствия знания вещам восходит к мыслителям древности. Так, Аристотель писал: "...прав тот, кто считает разделенное (в действительности. - Ред.) - разделенным и соединенное - соединенным...". Эта традиция в понимании истины продолжена в философии нового времени (Ф. Бэкон, Б. Спиноза, К. Гельвеций, Д. Дидро, П. Гольбах, М. В. Ломоносов, А. И. Герцен, Н. Г. Чернышевский, Л. Фейербах и др.).

Истина совсем не есть соответствие в познании реальности, находящейся вне человека. Познание Истины не тождественно с объективностью. Познание истины не есть объективация, т. е. отчуждение и охлаждение. Истина первична, а не вторична, т. е. не есть соответствие чему-то другому. В последней глубине Истина есть Бог и Бог есть Истина ... Истина не есть реальность и не есть соответствие реальности, а есть смысл реальности, есть верховное качество и ценность реальности. Истина динамична ... (Н.А.Бердяев)

ИСТИНА - противоположность лжи (все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть, все что есть, то истина, не одно ль и то же есть и естина, истина?). В наше врнмя слову этому отвечает и правда, хотя вернее будет понимать под словом правда: правдивость, справедливость, правосудие, правота. Истина от земли, достояние разума человека, а правда с небес, дар благостыни. Истина относится к уму и разуму; а добро или благо к любви, нраву и воле. (Словари)

Истина - адекватность познания действительности. Истина - точка зрения абсолютного Бога, совокупность известных и неизвестных законов. Воплощение ИСТИНЫ - процесс создания индивидуального истинного тела, следуя законам Бога, и действия, в соответствии с этими законами. (разные мнения)

В выражении "абсолютная истина " термин "истина" означает Слово или Логос. Его значение отличается от термина "истина", употребляемого традиционной аксиологией в контексте ценностей истины, добра и красоты. Чтобы выразить истину в этом значении аксиология Объединения использует термин "истинность"

Термины истинность или верность отличаются от термина истина. Они означают способность воплощать в себе истину или быть истинными. Истинность - доказуема, а истина - зрима.

Эпистемология - это теория, рассматривающая вопрос о том, как можно получить знания об объекте и составить о нем истинное представление. Иначе говоря, эпистемология - это теория, которая стремится выяснить вопросы, связанные с происхождением, методами, развитием и другими проблемами познания. Слово "эпистемология" представляет собой сочетание греческих слов "episteme" - знание, и "logos" - слово, учение. Считается, что впервые этот термин был использован Дж.Ф. Ферье (1808-1864). Немецкое понятие Erkenntnistheorie [Теория познания. - Примечание переводчика] было введено К.Л. Рейнхольдом (1758-1823).

Аксиология - наука о ценностях. Читайте про Истину.

Познание означает приобретение или увеличение знаний. Познание осуществляется через отношения между субъектом и объектом.

"субъект" в познании относится к лицу, обладающему интересом к объекту и прототипах, тогда как "объект" относится к предметам творения, обладающим содержанием и формой.

Существенным элементом является наличие прототипов. Независимо от того, насколько велик интерес человека к определенному объекту, если у него нет соответствующего прототипа, познания не происходит. Чтобы происходило познание, субъект должен располагать прототипами, выступающими критериями суждения.

Прототипы - идеи и концепции, которыми субъект уже обладает к моменту познания и которые можно назвать памятью.

В процессе познания содержание памяти (хранимые знания) сопоставляется с информацией об объекте внешнего мира, поступающей через органы чувств, и делается оценка: "Информация, принятая чувствительными рецепторами, сопоставляется со знаниями, полученными чувствительным центром головного мозга и сохраняемыми в памяти, и осуществляется суждение".

Информация, поступающая из внешнего мира, сопоставляется с прототипами (внутренними образами) и выносится суждение о том, согласуется ли она с прототипами.

Вера свидетельствует об отсутствии некоторых прототипов, определенного опыта. Верующий доверяет чужому опыту, использует, иногда не понимая их, чужие суждения. Иногда это хорошо, полезно, но не всегда. Не факт что прототипы у познающего правильные, поэтому познание также может быть неверным. И вера может быть как истинной так и ложной...

Изначальная природа человека всеже содержит истинные прототипы, "аксиомы Бога"

Сатане (отцу лжи) удалось исказить многие прототипы в памяти человека. И к сожалению, большинство людей верят в аксиомы сатаны как в непреложные истины, и пользуются как критериями суждения, при этом формируя у себя ложное представление обо всем, даже о Боге, Иисусе, о сатане и о самих себе ... и о самой истине...

http://oktavaa.ucoz.ru/forum/62-44-1


http://www.universalinternetlibrary.ru/book/theosophy/hpb-ist.shtml
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде
 

Страница сгенерирована за 0.736 секунд. Запросов: 58.