Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Что такое опыт?  (Прочитано 6314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sensato

  • Гость
Что такое опыт?
« : 12 Август 2009, 22:38:42 »

Довольно часто на форумах возникает вопрос верификации опыта участников. Одному надо знать какой опыт у другого, чтобы выделить кредит доверия к нему. Частенько видно фразы: "А какой у тебя опыт?", "Это ты со своего опыта говоришь?", "А ты проверил это на своем опыте?", "У него большой опыт!", "Он говорит со своего опыта, а ты...", "Со своего опыта могу сказать..." и т.д.

Но что такое опыт? При всем при этом, у каждого участника свое понимание опыта вообще. Один говорит, что это конкретные действия, другой - что это способности, третий - что это жизненный опыт, четвертый - что это то, насколько человек практикует сталкинг в ситуациях и т.д. И все они правы! Но в разговоре между собой, каждый из них верифицирует опыт другого через призму своего собственного. Потом может выносить свои суждения об опыте другого, в корне субъективные. А другой может заиндульгироваться в том, что его опыт невалиден и занизить самооценку. Значит, в том, что касается опыта каждый прав лишь для самого себя.

Он сказал, что проще и эффективнее действовать, не подыскивая объяснений и что говоря о своем опыте или думая о нем, я его рассеиваю.
(с) Карлос Кастанеда "Сказки о силе"

Если опыт можно рассеивать, значит он подобен чему-то, что можно держать собранным.

Давайте зайдем с другой стороны, со стороны описания магов. В описании магов главная предпосылка - все есть энергия.

Все есть энергия. Вся Вселенная - это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность - именно физическую уверенность - в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие, достаточно мощное для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать энергию как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.
(с) Карлос Кастанеда "Искусство сновидения"

Значит о опыт - тоже энергия! Значит его можно как накапливать ("собирать") так и терять ("рассеивать").

Теперь из того же описания магов вспомним какие виды энергии выделяются для человека:
- энергия (жизненная сила);
- осознание;
- личная сила.

Опыт можно определить как энергию, осознание и личную силу. А количество опыта, как количество и качество (уровень) этих видов энергии в человеческом существе.

Но теперь мы стоим перед неизвестным. И начинается абстрактное. Потому что мы никак не можем измерить эти виды энергии в себе. Не существует никаких приборов. Но мы ведь обладаем самым совершенным прибором - нашим телом. Видящий может оценить эти виды энергии в другом.

Как быть тем, кто не видящий. По началу все очень неопределенно, ум человека перерабатывает описание магов, человек что-то практикует (у каждого свое представление о практике), получает результаты. Сопоставляет их с описанием магов, анализирует, делает выводы и самооценку. В переломные этапы, человек все переосмысляет, может начинает все с нуля и этот процесс длиться постоянно. А что позволяет человеку делать эти выводы, переосмыслять, находить свое место на пути знания? Его опыт - количество и качество энергии (которая делится на три вида). Не было бы опыта, человек "стоял бы на одном месте".

Чтобы определить конкретно, что собой представляет каждый из видов энергии, нужно сначала выбрать точку зрения.
Нам для задачи верификации опыта (оценки) нужно выбрать точку зрения практика. И здесь мы снова упираемся в индивидуальность практики. Это вещи, которые нельзя показать непосредственно другому, другой может лишь наблюдать их проявления. Опыт проявляется в действиях и доступен другому через его восприятие. Но что он воспринимает? Он воспринимает описание мира, и опыт другого он воспринимает через описание мира. Видящий видит энергию, а не ее описание. Снова мы упираемся в то, что опыт другого может увидеть и оценить только видящий. Не видящий, может лишь субъективно судить об опыте другого. Причем в двойне, "пропуская": через описание мира; через призму своего собственного опыта. Вот такое получается двойное заблуждение при оценке опыта других.

Но человек сам может оценить свой опыт (самооценка). У него есть универсальный для этого прибор - его тело. Тело знает, а значит и человек знает. Когда тело знает то, что снаружи - человек видит. Себя человек видит всегда, а значит и свой опыт он видит всегда. Надо лишь "не летать в облаках", стараться максимально воздерживаться от фантазирования по поводу себя.
В любом случае, по началу все неопределенно, но со временем энергию (жизненную силу), осознание и личную силу в себе можно воспринимать по отдельности, осознавая, как они взаимодействуют и как связаны. Потому, что опыт накапливается и его количество дает возможность его замечать.

И вопрос о том, что делать, как практиковать остается открытым. Человек практикует так, как понимает, получает опыт и на его базе изменяет практику и Сила направляет его внешними факторами, в зависимости от количества и качества опыта. Сила дается по мере неуязвимости, т.е. больше чем мы сможем понести, нам не дается. А то, сколько мы сможем понести определяется опытом.

Может возникнуть вопрос, почему если человек себя видит всегда он по началу не может видеть свой опыт.
Вспомним, человек рождается с "оболочкой" осознания - свечением, которое покрывает весь его кокон. Но в меру социализации, уровень осознания опускается до щиколоток. У среднего человека уровень осознания находится на уровне щиколоток. Он отражается в этой лужице осознания и получается саморефлексия в описании мира. Т.е. его осознания хватает только на то, чтобы жить вовлеченным в описание мира в социуме - осознавать только описание мира.
Опыт, за который мы говорим - это опыт на пути знания. А тот весь жизненный опыт, который многие принимают за весь их опыт "находится" лишь в той лужице осознания. И человек действительно видит свой опыт. Заблуждение в том, что человек полагает, он убежден в том, что это все, что ему доступно. И когда начинают говорить о чем-то абстрактном, человек отвергает его, говоря, что он полагается только на свой опыт. А опыт его - та лужица осознания у его ног, когда потенциал его - это весь кокон.

Следующий вопрос, который может возникнуть: может ли человек получать опыт на форуме? И является ли такой опыт валидным?

Мы исходим из того, что опыт это энергия и делится на три вида: энергия (жизненная сила), осознание, личная сила. И еще мы определили, что у этой энергии есть количество и качество.

Что касается энергии - жизненной силы - то форум здесь никак не поможет. Энергия - это тело, ее качество - состояние тела. Когда говорят о количестве энергии имеют в виду состояние тела, его развитость, силу, выносливость, восприимчивость, здоровье и т.д. Все это в целом составляет количество и качество энергии. Значит на форуме ни количество ни качество энергии повысить невозможно.

Что касается осознания и личной силы.

Человек на форуме может повысить лишь качество своего осознания. Он может переоценить свой опыт, наметить для себя новые цели, укрепить осознанное. Но само количество осознания повышается только во взаимодействии тела и мира. Т.е. своей энергии и энергии мира. Мир состоит из эманаций, которые обладают своим собственным осознанием. Потому, можно говорить о том, что уровень осознания повышается при взаимодействии двух и более осознаний. Это происходит в акте восприятия. А без тела (энергии) восприятие невозможно. Жизненная сила - это сила, которая собирает конгломераты осознания в один пучок - существо.

Можно сказать, что энергия - это сырье для осознания. Когда жизненная сила заканчивается, осознание прекращается и человек умирает. Когда мы замечаем, что тело слабо, самочувствие ухудшается, то и способность к осознанию падает. Так связана энергия с осознанием.

Осознание - это сырье для внимания. У человека развито на середине жизни первое внимание. Но все внимание как таковое уже задействовано. Внимание - это тоже энергия, но более высокого порядка чем осознание и еще более высокого чем энергия. Энергия внимания вовлеченная в делания (шаблоны, стереотипы, привязанности, ЧСВ, ЖКС и т.д.). У толтеков есть практика - неделание. И ясно, что неделанием накапливается личная сила. Из этого можно заключить, что личная сила - это вид энергии, материалом для которого является внимание. Хотя это (внимание и личная сила) одна и та же энергия. Просто, личная сила - это количество и качество свободного внимания. Того, которое не "рассеяно" по миру (в прошлом - личной истории, настоящем - ЧСВ, будущем - "вечная жизнь"), а собрано и готово к применению. Точнее - это внимание, которое находится в полном распоряжении человека. Если рассматривать от противного, то получится, что это внимание, которым не манипулируют никакие внешние силы.

Можно сказать, что осознание - это сырье для личной силы. Но это будет не совсем верно, потому что личная сила - это скорее качество внимания, количество внимания определяется количеством осознания, а количество осознания - количеством энергии. Это обратная связь.

Может сложиться впечатление, что следуя обратной связи, когда энергия истощается, то и личная сила убывает и человек умирает в любом случае. Но это не так.

Мы - светящиеся существа, - сказал он, ритмично покачивая головой. - А для светящихся существ значение имеет только личная сила.
(с) Карлос Кастанеда "Сказки о силе"

Жизненная сила - это энергия, которая связывает конгломераты осознания. Возникает вопрос о том, что же в нас не распадается в момент смерти. Это интегрированное осознание:

Задача, с которой встречается воин после того, как его тренировка окончена суть интеграция. Воинов, особенно мужчин-нагвалей, в процессе тренировки заставляют сдвигать точку сборки в максимально возможное количество позиций. В твоем случае это количество огромно, их не счесть. И все их тебе придется когда-нибудь интегрировать в единое связное целое.
(с) Карлос Кастанеда "Огонь изнутри"

Их сдвигал нагваль, а потом они интегрировали - вспоминали телом - те положения точки сборки, в которых находились. Но каждый человек, даже без нагваля, имеет шанс. Ведь у нас есть естественный сдвиг во время сна. В каждом положении точки сборки человек осознает что-то новое. Для того, чтобы осознавать что-то новое, надо сначала обратить на него внимание. А чтобы была возможность обратить внимание, надо чтобы было свободное внимание для использования (личная сила). В первом внимании, в практике сталкинга, перемещение точки сборки незначительно, это смещение в пределах обычного положения точки сборки. Сумма всех положений точки сборки в пределах обычного положения точки сборки - это все возможные личности, которые существуют, существовали и могут существовать. Несложно себе теперь представить насколько тяжело и какой масштаб имеет сдвиг точки сборки за пределы обычного положения точки сборки.

Вернемся к опыту как энергии. Свободное от воздействия внешних сил внимание - это наша личная сила. Накапливая личную силу в первом внимании (неделанием и сталкингом) мы потом можем использовать для осознания себя во сне. Личная сила - это намерение для тела сновидения. Сновидение зависит от количества энергии. Это тоже верно. Оно зависит как от энергии, так и от намерения (личной силы). Но связь здесь личной силы и энергии не прямая. Когда тело спит, оно восстанавливает свою энергию. Чтобы получилось осознание себя во сне необходимо намеревать, используя личную силу. Энергия на сновидение задействуется не в прямом смысле. По закону сохранения энергии, - сохранение жизни приоритетнее осознания себя во сне. Поэтому если энергии мало, то время тратится на восстановление ее во сне. А намерение осознать себя реализуется, когда на него остается время. Часто бывает такое, что просыпаешься и не понимаешь почему проснулся. Это значит, что намерения достаточно и даже больше, но энергии нет.

По средством сновидения и сталкинга, личная сила становится намерением для смещения и фиксации точки сборки. Объединение же осознания из всех положений точки сборки, в которых было осуществлено смещение и фиксация дает интегрированное осознание.
Под объединением положений точки сборки надо понимать объединение способности воспринимать из разных положений точки сборки одновременно. Это и будет интегрированное осознание, которое не умирает. Потому, что интегрированное осознание - это энергия осознания, не нуждающаяся в связывании жизненной силой, она связывается вместе личной силой. Но без личной силы это невозможно, потому личная сила - это единственное, что имеет знание для светящегося существа.

Это попытка выразить в словах, что такое опыт как энергия. Такому взгляду предшествовало у меня осознание такой вещи. Вообще было острое осознание искусственности некоторых моментов у Кастанеды и того, что они лишь уловки для ума. По сути внутренних преград больше не было и я начал просто жить, ждать, что же придет. И пришло осознание, очень простое и не новое: действительно осознание того, что все зависит от количества энергии. И осознание того, как необходимо воспринимать учение Хуана Матуса, чтобы не искать в нем никаких стимулов, чтобы правильно понимать все те принципы пути воина и сталкинга, чтобы не искать в нем волшебной палочки, а просто следовать ему, терпеливо и без замедлений. Его необходимо воспринимать именно исходя из того, что все есть энергия, и человек, и его опыт. И вообще все сводится в Хищнической вселенной к охоте на энергию этих трех видов и у кого есть энергия тот имеет способности, к путешествию за свои пределы, например.

Если мы ищем нравственность и моральный стимул в учении Хуана Матуса, мы их там найдем. Но, только накопив достаточное количество опыта, мы найдем что-то еще:

Твоя ошибка заключается вот в чем: то, что я говорю, ты рассматриваешь с точки зрения нравственности.
Безупречность есть не более чем адекватное использование энергии, - сказал он. - И все, что я говорю, к вопросам морали и нравственности не имеет ни малейшего отношения. Я обладаю энергией, и это делает меня неуязвимым. Чтобы понять, тебе необходимо самому накопить достаточное количество энергии.

(с) Карлос Кастанеда "Огонь изнутри"
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #1 : 13 Август 2009, 17:43:01 »

Если по-простому, по-человечески, то приходит просто такой момент, после которого просто уже не воспринимаешь на веру ничего, а лишь допускаешь возможность. Это как остановка между мирами в фильме "Матрица", там, в тоннеле подземки... *PARDON*
И то не то, и это не то. И стоит вопрос - а что же то? Что есть настоящесть вообще. Во что верить, если оно не верится больше. *WALL*
И ждешь в этом тоннеле "проводника", который тебя куда-то подвезет. Учишься ждать. Долго ли ждешь мало ли и на тебя сваливается осознание вообще всей этой затеи с путями, поездами и описаниями, по которым они проложены. ;)
Понимаешь, что должен верить, чтобы к чему-то прийти. Просто должен и делаешь выбор - или верить и идти дальше, или не верить и вернуться к обычной жизни.

Этот опус на тему опыта как энергии - просто попытка подстроить описание под себя так, чтобы оно не вызывало разных "фи" по поводу своей искусственности. Т.е. сделать его прагматичным. И, скорее всего, нужно оно только мне, хотя если кому-то пригодится, буду рад. *ROSA*
Просто в этот период складывается ощущение, что все, свободен, ну где вы миры неизвестного, я готов, открывайте дверь, медвед пришел. А оно никак, не открываеццо. И осознаешь, что тело не готово, энергии не хватает. И что весь этот путь с его описанием затеян для одной цели - накопить энергии для того, чтобы стать свободным. А значит и опыт на этом пути - это энергия, ибо понимание сменится, моральный стимул отпадет, магичность и тайна книг Карлоса Кастанеды во многих местах покажется когда-то уловкой для разума. И что останется? Только тело и то, что оно может. :D

Дон Хуан говорил нам также, что все способности, возможности и достижения магии, от самых простых до самых немыслимых, заключаются в самом человеческом теле.
(с) Карлос Кастанеда "Дар Орла"

Но осознаешь также, что верить только в то, что есть тело и больше ничего - это ни к чему не приведет. Потому, выбираешь верить в описание магов и продолжаешь исследование. *HI*
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #2 : 14 Август 2009, 11:32:39 »

Хорошо. Я понял из последних постов в соседней теме, что нужен мостик для понимания. Попробую его проложить. Рассмотрим с другой точки зрения. Цитату придется большую взять, чтобы не разрывать контекста.

(с) Карлос Кастанеда "Сила безмолвия":
- С точки зрения среднего человека, - сказал дон Хуан, - магия - это чепуха или зловещая тайна, выходящая за пределы его понимания. И в этом он прав - не потому, что это действительно так, но потому, что среднему человеку не хватает энергии, чтобы иметь дело с магией. Немного помолчав, он продолжал.
- Человеческие существа рождены с ограниченным количеством энергии, которая, начиная с момента рождения, непрерывно развертывается таким образом, что может быть использована модальностью времени наиболее выгодным образом.
- Что ты имеешь в виду, говоря о модальности времени? - спросил я.
- Модальность времени - это определенный узел энергетических полей, находящихся в зоне восприятия, - ответил он. - Я считаю, что восприятие человека на протяжении веков изменяется. Определенному времени соответствует определенная форма, определенный узел из бесчисленного количества энергетических полей. И овладение модальностью времени - этими несколькими избранными полями - отнимает всю имеющуюся у нас энергию, не оставляя нам возможности использовать какие-нибудь другие энергетические поля.
Едва заметным движением бровей он предложил мне подумать над всем этим.
- Именно это я имею в виду, когда говорю, что среднему человеку недостает энергии для занятий магией, - продолжал он, - Если он использует лишь имеющуюся у него энергию, он не сможет постичь миры, которые воспринимают маги. Чтобы воспринимать их, магам необходимо использовать обычно не употребляемый пучок энергии. Естественно, что обычный человек для восприятия мира магов и понимания их восприятий должен использовать тот же пучок, которым пользовались они. Однако для него это невозможно, так как вся его энергия уже задействована.


Замкнутый круг получается у "обычного человека". Чтобы воспринимать так, как воспринимают маги, ему нужна энергия, а у него она вся уже задействована. Чтобы ее высвободить, ему необходимо отказаться от своих ценностей и убеждений, пойти другим путем. Т.е. сменить направление. А на это нужна тоже энергия и не малая. Потому "обычный человек" в ловушке. У него в распоряжении небольшое количество энергии, мало осознания и личной силы и он думает, что это нормальный порядок вещей. Чтобы думать иначе, ему нужен какой-то опыт, чтобы было с чем сравнивать. А опыта у него нет, так как нет энергии, чтобы его получить. Когда нагваль брал человека в ученики, первым делом он сдвигал ему точку сборки, - давал такой опыт.

Он остановился на минутку, как бы подыскивая нужные слова.
- Подумай об этом так: все это время ты учился не магии, но скорее - умению сохранять энергию. И эта энергия даст тебе возможность овладеть некоторыми из энергетических полей, недоступных для тебя сейчас. Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия - это состояние осознания. Магия - это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.
Все, через что я тебя провел, - продолжал дон Хуан, - все, что я показывал тебе, все это было лишь средством убедить тебя, что в мире есть нечто большее, чем мы можем видеть. Незачем кому-то учить нас магии, потому что в действительности нет ничего такого, чему нужно было бы учиться. Нам нужен лишь учитель, который смог бы убедить нас, какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев. Какой странный парадокс! Каждый воин на пути знания в то или иное время думает, что изучает магию; но все, что он делает при этом - это позволяет убедить себя в наличии силы, скрытой в самом его существе, и в том, что он может овладеть ею.
- И это все что ты делаешь, дон Хуан, - убеждаешь меня?
- Именно так. Я пытаюсь убедить, тебя, что ты можешь овладеть этой силой. В свое время я прошел через то же самое. И меня так же нелегко было убедить, как тебя сейчас.
- Но после того как мы овладеем ею, что именно мы делаем с ней, дон Хуан?
- Ничего. Как только мы овладеваем ею, она сама начнет приводить в действие энергетические поля, которые доступны нам, но не находятся в нашем распоряжении. Это, как я сказал, и есть магия. В этом случае мы начинаем видеть, то есть - воспринимать нечто иное, но не как воображаемое, а как реальное и конкретное. И тогда мы начинаем знать без каких бы то ни было слов. А вот что делает каждый из нас со своим возросшим восприятием, зависит от его темперамента.


Сила на кончиках пальцев - это метафора, которая значит, что у человека есть потенциальная способность воспринимать другие энергетические поля - сдвигать свою точку сборки. Все, что ему необходимо, чтобы эта способность перешла из потенциальной в используемую - накопить достаточное количество энергии. Это и есть главная цель пути знания - овладеть намерением. Но не конечная. За конечную - это отдельная тема.

Ко мне вчера пришло вот что, просто с позиции трезвости. Если отбросить все эти магические описания и сказки о силе. Есть тело, оно что-то может. Или человек что-то может, посредством своего тела. Он развивает свое тело до способностей, которые выходят за границы повседневного описания мира.
"Магия - это состояние осознания." Сознание - это все тело человека, то, чем он осознает. Опытом будут новые состояния тела (новые осознания) - новые переживания. Эти состояния, переживания тела (осознания) - можно назвать положениями точки сборки. А перемещение точки сборки - это достижение новых состояний тела (осознания).
Переживания здесь - это не переживания по поводу чего-то, не эмоции и прочее, это именно проживание всем телом.

Например, состояние тела, в котором нет страха, жалости к себе и есть трезвость можно назвать положением без жалости. Состояние, в котором тело воспринимает своего двойника, сменяющееся восприятием двойником тела - положением безмолвного знания - третьей точкой. Состояние тела, в котором оно воспринимает другой мир таким же реальным как этот и пропадает их этого мира - вторым вниманием - одним из положений точки сборки за пределами человеческой формы.

Это сложные примеры. Возьмем простые. Человек гуляет по городу, он получает переживания - состояния тела. Он накапливает опыт. Этот опыт - это осознание новых состояний своего тела при взаимодействии с городом. Чтобы его получить человеку нужна была энергия (жизненная сила), чтобы принять решение, собраться, пойти гулять и т.д.
Человек получает опыт осознания себя в городе и направляет внимание на разные его проявления и предложения. Он живет в городе, пользуется его предложениями. Внимание попадает в ловушки, человек привязывается к чему-то, тратит на это свою энергию. Он может начать себя выслеживать - охотится, чтобы сохранить свою энергию, высвободить и накопить для того, чтобы получать осознание не только себя в городе. Он начинает практиковать ОВД и сталкинг. Со временем у него появляется в запасе внимание, которое позволяет ему заметить за собой куда он тратит энергию без нужды. Если у него хватит энергии на действие, он прекращает бесполезное делание и высвобождает энергию, накапливает личную силу.

Говорить можно долго. Это же конечно лишь малая толика от всего. Срез с определенной точки зрения под определенным углом.
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #3 : 14 Август 2009, 14:45:28 »

Я "прикрутил" :[ к этой теме голосование, чтобы получить для себя какую-то статистику не только исходя из слов ответивших. ;)
У меня будет просьба, к проголосовавшим за "Свой вариант" отписываться об этом варианте. Но это лишь просьба и она никого ни в чем не обязывает.

Вот вижу, один человек проголосовал за "Это не имеет значения". Здесь просто хочу высказать свою точку зрения на данный момент. Не иметь значение это может в двух случаях, или человек уже имеет реальный опыт по сдвигу своей точки сборки, или он еще не готов принять сдвиг точки сборки за реальный опыт.

Зачем я вообще заварил эту кашу. Я тоже в процессе, как и любой из здесь присутствующих. И как и любой из здесь присутствующих, я могу повысить качество своего осознания здесь. ;) А могу и понизить, зависит от разницы в намерении. :(
Я эту тему поднимал уже на двух форумах. На одном из них не было ни одного ответа, на другом было от двух человек. При чем они явно пытались мне указать на то, что я или же выдумываю лишнего, или просто старались нахамить. Из этого я уже могу сделать вывод, что тональ этих людей всяческими способами старался вытеснить осознание таких вещей. Потому, что ну просто был не готов. Одна девушка буквально старалась подогнать меня под шаблон типичного "мачито". При чем здесь это, я так и не понял, но понял одну вещь - охота на энергию ведется всегда и когда человек, имеющий ее достаточно встречается с человеком, у которого осознания маловато, второй будет пытаться это осознание скомуниздить. Даже неосознанно. Мир так устроен видимо, что энергия перетекает с большей плотности в меньшую и задача воина по сохранению накопленного осознания усложняется все больше и больше по мере его накопления.
Еще я понял, что есть места, в которых просто необходимо практиковать контролируемую глупость, даже не смотря на то, что эти места на кастанедовскую тематику. Иначе тебя не поймут и будут разводить на потерю осознания - неосознанно. Чтобы подогнать тебя под свой уровень и система в целом снова пришла к гомеостазу. Ведь любая система стремиться к гомеостазу и форум тоже.

Здесь приятное место, энергия легкая, я бы сказал, живая. *DANCE* Нет той искусственности, которой "пахнут" другие места. Не хотелось бы вас вводить в кокое-то нежелательное для вас состояние. *ROSA* *ROSA* *ROSA*

Вы не молчите, говорите все, что думаете, я приму любой ответ. *OK*
Записан

Nik

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67
  • - Вас поблагодарили: 121
Re: Что такое опыт?
« Ответ #4 : 14 Август 2009, 17:42:50 »

Вы не молчите, говорите все, что думаете, я приму любой ответ.
Я рискну тебе предложить немного другой "подход". Попробуй передать словами свои необычные внутренние состояния. Можно и обычные, но поменьше логики, поменьше УМа.
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #5 : 14 Август 2009, 17:49:59 »

Я рискну тебе предложить немного другой "подход". Попробуй передать словами свои необычные внутренние состояния. Можно и обычные, но поменьше логики, поменьше УМа.

Во-первых, в этой теме другие цели. Я хочу здесь увидеть мнение именно о написанном, любое мнение. :)
Во-вторых, я не борюсь со своим умом, я с ним дружу. *DRINK* Борьбу с ним уже проходил и теперь обучаю его прагматически мыслить, если можно так выразится, правильно мыслить. Обучаю, потому что мыслить он последнее время напрочь отказывается. :D
Записан

Nik

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +28/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67
  • - Вас поблагодарили: 121
Re: Что такое опыт?
« Ответ #6 : 14 Август 2009, 17:56:37 »

Во-первых, в этой теме другие цели. Я хочу здесь увидеть мнение именно о написанном, любое мнение
Если тебя интерисует именно мнение о написанном, то оценка 5! Ум твой непротиворечив, терминология соответствует тематике и возникает невольное уважение к такому развитому академическому мышлению. Встречал похожие качества у одного последователя КК, вот с ним-бы тебе подискутировать! А тут вряд-ли найдется хороший соперник.
 Только все это игрушки для ума не больше. Зачем они тебе? Не наигрался еще?
 Не воспринимай как наезд, вполне может быть что я не прав и неверно воспринял тебя.
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #7 : 14 Август 2009, 18:13:24 »

Да я и не ищу соперников. Просто хочу убедится в том, что говорить больше нет смысла, или наоборот есть, или говорить, но по-другому. Короче, ищу свое место в этой нише, у меня такой способ. Что-то приходит новое, я его оформляю в слова, выкладываю и по ответам ориентируюсь уже как-то интуитивно.

Я не воспринимаю наездов, да и ты не тот человек, который намеренно наезжает. Когда читаю наезды, вижу за словами именно намеренный наезд, как в посте той девушки, о которой писал.

Ну как пример опыта. Я последнее время частенько наблюдаю проявление закона сохранения энергии и на себе и на других, ощущаю его работу. Убеждаюсь в том, что он есть и он работает. И Намерение на самом деле помогает людям, когда подает знаки или создает ситуации, или наоборот - предотвращает, не пускает их куда-то или подталкивает. Вообще это слово - "карма" - несет в себе дофига несуществующей эмоциональной нагрузки. Люди руководствуются своими чувствами, эмоциями и переживаниями. Они в принципе правильно делают, заблуждение лишь в том, что они за саморефлексией не могут отличать реальные ощущение действительности от созданных собой же чувств и переживаний, все смешивается в один клубок и они уже не замечают, где какие чувства и откуда они в них берутся. Потому что, да, ум руководит. Когда чистится СЗСН, то руководит больше воля. Но и ум нужен.

А закон проявляется очень просто - в зависимости от уровня энергии, осознания и личной силы человека, Намерение возмещает ему или забирает у него. И тут надо быть осторожным, потому что, если попытаешь забрать, у того, кто по уровню энергии выше, Намерение заберет у тебя. А если у тебя выше, и ты попытаешься забрать - даст по башке. Ответственность растет по мере роста осознания.
Записан

Долина

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #8 : 17 Август 2009, 16:57:21 »

Цитировать
один человек проголосовал за "Это не имеет значения". Здесь просто хочу высказать свою точку зрения на данный момент.

Ээээ. Как бы так вот сказать понятно для тебя, Шелест, что точка зрения значения не имеет. Поскольку точек отсчета для точки зрения может быть множество, поэтому все будет правильно, но только для ограниченного случая.

Можно сказать, что значимо Знание. Соприкоснулся с Ним *WALL*, и ужже просто знаешь. Хотя это тоже не имеет значения. Но обмануть уже низзя :) :P :P :P
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #9 : 17 Август 2009, 17:12:37 »

Конечно же, Долинка! *ROSA*
Слова - лишь слова и ценность их определяется тем, насколько они проводят Дух читающему, а не содержанием. Я это отлично осознаю! *DANCE*
Это тема... Ну я проводил эксперимент и начинал ее в тех местах, где кх-кх ...попахивает тем, чем написал выше. :[ Здесь это ни к чему. *OK*

Для меня уже не имеет значения эта тема и концепты, которые я в ней сформулировал.
Здесь другое место и эксперимент мой показал, что место - живое. А тема может кому-то и полезна будет, чисто в рамках направления для правильного мышления, не более... :D
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #10 : 18 Август 2009, 14:33:22 »

Этот пост можно было бы разместить в любой теме, но поскольку у меня тут есть своя 8), трепонусь в ней. И к опыту имеет отношение какое-то. Какое мы определим по ходу, если мне не придется общаться самому с собой, да хоть если и придется. ;)

Вот форумы. Ну ведь мы на форуме(ах). Почему бы о них и не поговорить. Осознать что-то можно только со стороны. Как частность - себя, себя на форуме, себя вне форума. Частенько задается вопрос "чего мы ищем?" или "зачем мы здесь?", "что нам надо вообще?". *DONTKNOW*
Даже не знаю как к этой теме читающего подвести. Просто начну уже с сути да и все. :)

Форум и общность "идущих". Давайте будем называть нас одним словом "идущие", потому что все такие разные и идут в таких разных направлениях. Что дает форум идущему? А он дает ему то, что ему и нужно как идущему - движение. Форум - место, где идущий может осуществить движение, на которое не влияют внешние силы физического мира. Ни инерция, ни закон тяжести, ни сопротивление. Это как островок нагуаля, в котором мы - творцы! Творим здесь себя. Того, себя, которым намереваемся быть в мире физическом - мире тоналя.

Я вот анализирую свои ощущения, наблюдаю за другими и понимаю "абсурдность" тех выжимок за энергию, которые привел в первом посте, если смотреть на форум именно так, как я в этом посте и до этого места написал. Это был взгляд на "себя на форуме".

Давайте рассмотрим теперь "себя вне форума". Когда движение идущего подвластно влиянию сил физического мира. Там все очень медленно происходит, большая инертность по сравнению с форумом. События развиваются медленно, все как бы в застое, осознание копится йота за йотой и этот процесс отследить в реальном времени невозможно. Возможно лишь по прошествии года, к примеру, вспомнить себя предыдущего, сравнить и определить рост или спад - продвижение или торможение :D.

Вопрос стоит так: форум только создает впечатление какого движения куда-то, продвижения по какому-то пути или как? Без него мы никто, "обычные люди"? o_o

Я вот по себе могу сказать, что да, так оно и есть. Создается какое-то впечатление какого-то пути куда-то и какого-то движения. Общность и тематика задают стимул. На форуме идущие получают еще и стимул. И все так проходит банально. Они в жизни что-то практикуют, лишь бы на форуме потом выложить или в книшке написать. А жизнь не меняется от этого ни на йоту и как зависело все от количества энергии, так и зависит. :D
Записан

Долина

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #11 : 18 Август 2009, 16:14:36 »

Шелест, попробую сказать в твоей теме, что делаю я здесь, на этом форуме, и на других тоже.
Однажды случилось так, что мое внимание уловило что-то, отличное от того, чему нас всегда учили. И ЭТО впечатлило и озадачило, и оставило след.
Затем все идет вроде как обычно, но след этот есть, и есть уж цель отследить, откуда и как все происходит.
Но обычные дела и цели увлекают и затягивают. И можно забыться-заснуть, как раньше.
И пребывание здесь помогает удержать внимание в заданном направлении. Это как вспомнить во сне посмотреть на руки или на свой пупок. Вроде и просто, а попробуй - вспомни.
Хочу не забыться в обычной жизни, а найти в ней - в обычной жизни, этто загадочное, что дает импульс, создает интригу, отчего глаза блестят и интересно все, включая созерцание собственного пупка o_o :D :D :D.

А вроде жизнь все такая же, как и раньше :[.
И все же интереснее :P
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #12 : 18 Август 2009, 16:27:09 »

Вот именно, Долинка. ;) Спасибо за искренний ответ! *THUMBSUP*

Однажды случилось так, что мое внимание уловило что-то, отличное от того, чему нас всегда учили. И ЭТО впечатлило и озадачило, и оставило след.

Первое абстрактное ядро - проявления Духа? ;)

И пребывание здесь помогает удержать внимание в заданном направлении.

Точно. Точнее не бывает.
Но я бы сказал по другому немного - помогает поддерживать намерение. За отсутствия своего намерения и нагваля, который бы пинал под зад, нужно что-то, что поможет нам, пока что несамостоятельным, поддерживать намерение. И такие места выступают в роли такого помощника.

Значит, если без таких мест, то нам нужно то, что называется несгибаемым намерением. ;)

Поначалу новые видящие вообще сомневались в том, что сновидение может быть взято ими на вооружение. Они полагали, что оно не только не развивает силу воина, но более того - ослабляет его, делает капризным и склонным к одержимости. Все древние видящие отличались этими качествами. Но ничего, что заменило бы сновидение, новым видящим найти не удалось. Тогда они разработали весьма сложную многоэлементную систему поведения, которая была призвана компенсировать отрицательное воздействие сновидения. Эта система получила название пути или тропы воина.
Эта система позволила новым видящим обрести внутреннюю силу, необходимую для того, чтобы направлять сдвиг точки сборки во сне. Причем сила эта не являлась только лишь убежденностью. Никто не обладал убежденностью, которая могла бы превзойти убежденность древних видящих. А ведь они были слабы, и сердцевина у них была напрочь гнилая. Внутренняя сила суть чувство равновесия, ощущение почти полного безразличия и легкости, но прежде всего - естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию. Такую совокупность черт характера новые видящие назвали уравновешенностью.
Новые видящие убеждены в том, что безупречный образ жизни сам по себе неизбежно порождает чувство уравновешенности, которое, в свою очередь, приводит к смещению точки сборки.
Я уже говорил: новые видящие верили в то, что точка сборки может быть сдвинута изнутри. Но на этом они не остановились. Они пришли к мнению, что безупречного воина вовсе не обязательно должен кто-либо вести. Только за счет экономии энергии он способен самостоятельно достичь всего, чего достигают видящие. Все, что ему требуется - это минимум везения. Просто он должен откуда-нибудь узнать о возможностях человека, открытых видящими.
Я сказал, что мы опять вернулись к исходной точке, с которой начинали, когда я был в нормальном состоянии осознания. Я был по-прежнему убежден в том, что безупречность или экономия энергии - расплывчатые понятия, интерпретировать которые каждый может так, как ему заблагорассудится.
Я собрался было сказать еще что-то в подтверждение своей точки зрения, но тут странное чувство охватило меня. Я физически ощутил, что как бы прорываюсь сквозь что-то. И затем я отбросил прочь все свои доводы. Без тени сомнения я знал - дон Хуан прав. Мне нужна только безупречность, энергия. А начинается все с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И, как только оно достигнуто - путь свободен. Каждый шаг повлечет за собой следующий и так будет продолжаться до тех пор, пока весь потенциал воина не будет полностью реализован.

(с) Карлос Кастанеда "Огонь изнутри"

Вот еще одно магическое противоречие; это невероятно трудно, но все же является самой простой вещью в мире. Я уже говорил тебе, что сильное нервное возбуждение может сместить точку сборки. Голод или страх, любовь или ненависть сделают то же самое, что и мистицизм или несгибаемое намерение, которое и является для магов наиболее предпочтительным методом.
Я снова попросил его объяснить значение термина несгибаемое намерение. Он сказал, что это своего рода непоколебимая направленность ума; абсолютно четко очерченная цель, не нарушаемая никакими противоречивыми интересами или желаниями. Несгибаемое намерение также является силой, возникающей, когда точка сборки удерживается в необычном положении.
Он продолжал, что маги рассматривают несгибаемое намерение как катализатор принятия решений, не подлежащих изменению, и, с другой стороны, - их неизменные решения являются катализатором, приводящим точку сборки в движение к новым положениям. Эти новые положения в свою очередь порождают несгибаемое намерение.

(с) Карлос Кастанеда "Сила безмолвия"

Важнейшим делом для древних магов, а также для всех магов линии дона Хуана была работа с центром принятия решений. Они были убеждены — и эта убежденность опиралась на практические результаты предпринимаемых ими усилий, — что в человеческом теле есть точка, отвечающая за принятие решений. Она называется V-точкой и расположена в надгрудинной ямке у основания шеи, где ключицы сходятся в форме буквы V. Это место является центром, где энергия разреживается до такой степени, что становится чрезвычайно тонкой. Здесь хранится запас энергии особого типа, для которого шаманам не удалось подобрать название. Тем не менее они твердо уверены, что могут чувствовать как присутствие этой энергии, так и результаты ее воздействия. По мнению шаманов, эта особая энергия непрерывно рассеивается, выталкивается из V-центра в самом раннем периоде жизни человеческого существа и никогда не возвращается обратно. В результате человек теряет нечто чрезвычайно важное — возможно, даже более важное, чем вся энергия других центров, вместе взятых, — а именно, способность принимать решения.
Дон Хуан, выражая мнение магов своей линии, весьма категорично говорил о проблеме принятия человеком решений. На основании накопленных в течение сотен лет наблюдений шаманы пришли к выводу, что человеческие существа не способны самостоятельно принимать решения и выполнять их. По этой-то причине они и создали "общественное устройство", то есть гигантские учреждения, отвечающие за принятие решений. Люди позволяют им все решать за себя — а затем просто выполняют уже принятые от их имени решения.

(с) Карлос Кастанеда "Магические пассы"

Усиление этого центра древние видящие считали самым главным из всех пяти интересов. Это, в частности, потому, что он действует на любое из наших действий - все что угодно, в любой области деятельности, выполненное с сильным и чистым решением, будет гораздо более эффективным.
Центр Принятия Решений - это свобода от беспокойства. Центр Принятия Решений - это мгновенное действие. Центр Принятия Решений - это дыхание полной грудью. Центр Принятия Решений - это принятие ответственности. Центр Принятия Решений - это врата намерения.
Центр Принятия Решений - очень любопытный центр, в частности из-за того, что у него так много названий. Он также называется "Центр Разговора", и "V"-область, и "Вторая Точка", и "Точка Безжалостности". В то время как ясно, почему его можно назвать "Центр Разговора", другие названия менее очевидны.
Он называется "V"-областью, потому что так представляется видящим. Свечение из этого центра выходит в виде конуса, открывающегося вверх и центрированного в основании горла. С любой стороны, он выглядит как буква "V".
Он называется "Второй Точкой", потому что это - первый шаг удаленья от "Первой Точки", которая в наши дни является точкой чистого рассудка.
И он называется "Точкой Безжалостности" потому, что это Центр Принятия Решений. В Центре Принятия Решений становится очевидным, что наши решенья окончательны, неотменяемы, и что это - наши собственные решенья. Там нет места для жалости к самому себе (основанию и прототипу жалости к другим), потому что мы оказались там, где мы находимся, благодаря нашим собственным решеньям; и также нет там места для жалости к кому-либо другому.

(с) Статья Уиллиса Эшенбаха из рассылки Танго

Решение заключается в мысленном прогоне всех видимых индивидууму вариантов действий. Лучший экспромт - отрепетированный. Конечно, часто для однозначного решения ситуации не хватает данных. Особенно это касается тех ситуаций, где ответственность ложится на нескольких индивидуумов. Здесь также выручает математика, делаются поправки, в уравнение ситуации добавляются  новые неизвестные, решение тогда принимается в виде диапазона  значений. Но математика не спасет нас от безответственности. Подавляющее большинство людей не желают принять ответственность даже за свои поступки, благополучие, выживание. Таких людей по праву можно назвать паразитами. Принять решение это кроме всего означает, что мы подписали договор о выделении материальных и энергетических средств на обеспечение наших действий. Это и есть ответственность. Если человек принимает решение, не подтвержденное его ресурсами – он пустослов или мошенник. Он обманывает себя или того, с кем он принимает совместное решение. Если Вы заметили, в табл. 1 уровень решений соответствует уровню Воина. Если Вы удивлены, то подтверждаю: 90% людей неспособны принять решение, а действуют хаотично, под давлением ветра обстоятельств, под грузом самооценки, когда уже нельзя не действовать, к тому же, неэффективно. Создаются целые иерархии, институты, структуры, кипы законов, инструкций, договоров, соглашений. Фактически только для того, чтобы снять персональную ответственность перед кем-либо, того же правителя перед тем же народом, когда что-то идет не так, как надо. Полагаю, если бы можно было измерить участие органов так называемого управления в процессах, якобы находящихся в их компетенции, мы бы не намерили и 10%. Незаинтересованному, объективному, чистому взору всегда видно, что по большому счету процессы в социуме протекают самостоятельно. На определенном уровне видения просматривается кармическая (и если хотите – космическая) подоплека любых социальных процессов. Конечно, наиболее мудрые правители всегда знали это.
(c) Ом "Размышления у подножия Бытия"


Теперь мы можем сделать для себя какие-то выводы на счет того, чего же мы на самом деле ищем здесь.
Я бы сказал, мы ищем свободы принимать решения и всегда следовать им.
Хотя, с другой стороны, мы можем ведь и искать что-либо, на что можно переложить ответственность. Все относительно. Хотелось бы верить в лучшее. *HI*
Записан

светлячок

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 289
  • - Вас поблагодарили: 69
  • Где светлячки? От людской погони скрылись на луне
    • Магический сон Карлоса Кастанеды
Re: Что такое опыт?
« Ответ #13 : 18 Август 2009, 17:55:03 »

Вопрос стоит так: форум только создает впечатление какого движения куда-то, продвижения по какому-то пути или как? Без него мы никто, "обычные люди"?
Шелест, поддержу Долину - совершенно верно, что
..пребывание здесь помогает удержать внимание в заданном направлении.
Сама столкнулась с тем, что через виртуальное общение можно ощутить энергию другого человека (и это было для меня открытием), а из этого следует, что виртуал изменяет физику или по другому - виртуал тоже участвует в энергетическом мире. Да еще как!  ;)
Движение есть, но в сторону ли прогресса или регресса зависит уже от конкретной личности, от его уровня энергетики. Я так понимаю, что можно "разогнаться" с помощью форумного общения, а можно и "затормозить". Тут, как и в жизни, стОит прислушаться к своему чувству "правильности".. И обращать внимание на знаки.  o_o
Еще добавлю - если бы не форум(ы), то моя личная жизнь не изменила бы свой курс на 180 градусов  %) - это факт из биографии.  :)
Записан

sensato

  • Гость
Re: Что такое опыт?
« Ответ #14 : 18 Август 2009, 18:19:53 »

Я тут как бы немного не о том.

О том, что ты написала, я скажу так. Ощущение энергии других людей не зависит от вирутального общения. И виртуал не изменяет физику. Давай начнем с того, что для того, чтобы ощутить нужно уметь уже сонастраиваться. Иметь хоть какую-то волю - это и есть наша сонастроилка. Просто здесь мы встречаем людей. Получаем символ. Символ с помощью которого наша воля может найти этого человека в мире, через нагуаль, через вездесущие монации Вселеннай. 8)
Этот символ какое-то образ-ощущение-ключ к нужной энергетической нити, через котрую мы можем вести обмен. Такой же эффект может быть и без виртуального общения. У меня были случаи, когда я общался, вот так - энергетически - с человеком, которого просто видел в жизни или на фото.

Тема как бы не для того, чтобы сказать форумам "фи". Все для чего-то нужно. Просто, не плохо было бы осознавать больше. Одно дело общаться на форумах и не о чем не задумываться, другое - осознавать что и как работает, почему ты на форуме и что он тебе дает, и что ты можешь делать без него. Ведь он не всегда с тобой будет, когда-то придет время и на свои ноги ставать. ;)

Полезно чередовать – с форумом и без форума. Это дает возможность сравнить, а значит и осознать что-то для себя. :)
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.905 секунд. Запросов: 56.