Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 20850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 423
  • - Вас поблагодарили: 609
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #345 : 12 Январь 2019, 13:08:28 »

И общий "вопрос в зал".  кто бы  мог  увязать  в логическую  цепочку  "информацию записанную  в генах"  с ориентацией   живого  существа в Пространстве.
Вопрос с подвохом. На  целый трактат))) Если коротко
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2366/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 37389
  • - Вас поблагодарили: 37810
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #346 : 12 Январь 2019, 13:09:49 »

И общий "вопрос в зал".  кто бы  мог  увязать  в логическую  цепочку  "информацию записанную  в генах"  с ориентацией   живого  существа в Пространстве.
Здесь, по идее такая последовательность.
Возьмем, к примеру, человека. Существо, которое мы знаем лучше всего))
Непосредственно ориентируемся в пространстве мы благодаря мозжечку, улитке во внутреннем ухе и проприоцептивной чувствительности (читай нервной системе). Каждая из этих систем имеет свою запись в геноме, при разворачивании которого белками создаются соответствующие структуры.
Имея мозжечок, улитку и нервную чувствительность всего тела, человек ощущает себя в пространстве.. чувствует не только своё геометрическое положение но и прикасающиеся к нему предметы, тяжесть и ощущение собственного тела. А благодаря развитой коре головного мозга и разуму, может ориентироваться по карте или слушать команды автомобильного навигатора))   
Записан

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 976
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 937
  • - Вас поблагодарили: 523
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #347 : 12 Январь 2019, 14:55:02 »

Генетика - наука, скорее умозрительная, связанная с математикой, вероятностями. Применима, видимо, для больших популяций.

Каких больших популяций? О чем это?
Генетическая идентификация выдаёт 99 и восемнадцать девяток после запятой -  о точности соответствия данного генома.
Если взять вашу кровь, кровь вашего ребенка и соседского.. Провести генетическую идентификацию, то во всех лабораториях Земного шара, не ошибется даже ординатор первого года обучения.
Благодаря генетической экспертизе, забыта проблема установления принадлежности останков после катастроф.. забыта проблема установления материнства и особенно отцовства. Тысячи и тысячи хитрых козёльчиков.. которые, в прошлом,  попользовались и сдрыснули в кусты, теперь автоматически присаживаются на алименты.
Ладно,  из обзора человека не менее 30 лет занимающегося молекулярной генетикой в Сев.Италии, дмн,по образованию врач-микробиолог:

Теория нейтральной эволюции не оспаривает решающей роли естественного отбора в развитии жизни на Земле. Дискуссия ведётся касательно доли мутаций, имеющих приспособительное значение.

Основные положения эпигенетической гипотезы эволюции были сформулированы в 1987-ом году советским ученым М. А.Шишкиным (119). В качестве основного субстрата естественного отбора теория рассматривает целостный фенотип, причём отбор не только фиксирует полезные изменения, но и принимает участие в их создании. Основополагающее влияние на наследственность оказывает не геном, а эпигенетическая система — совокупность факторов, воздействующих на онтогенез. От предков к потомкам передаётся общая организация эпигенетической системы, которая и формирует организм в ходе его индивидуального развития, причём отбор ведёт к стабилизации ряда последовательных онтогенезов, устраняя отклонения от нормы и формируя устойчивую траекторию развития. В ответ на возмущение эпигенетическая система дестабилизируется, в результате чего становится возможным развитие организмов по отклоняющимся путям развития, возникают множественные морфозы. Некоторые из этих отклонений от нормы получают селективное преимущество, и в течение последующих 324 поколений их эпигенетическая система вырабатывает новую устойчивую траекторию развития. Думаю, что под данную теорию можно подвести генетическую основу – гибридизацию (склеивание) рибонуклеиновых кислот (см. чуть ниже).

Хотя современные теории эволюции и имеют некоторые отличия общим для них является признание того факта, что, согласно современным взглядам, эволюция проходила на основе естественного отбора, которая зависела от наличия очень редких событий, ошибок, которые приносили эволюционное преимущество.

И хотя существуют разнообразные гипотезы, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной. Одна из причин этого — сложность эмпирической проверки из-за долговременности изучаемого процесса. Между тем гипотезы видообразования, а также гипотезы, посвященные механизмам изменения видов, должны быть тестированы на основе того, насколько они включают в себя известные сведения о механизмах передачи наследственной информации.

Хотел еще ролик дбн Балановского приложить ПОСТАВЛЕННЫЙ на одном из форумов "Ученые против мифов", но не дают, видимо в эрефии год свиньи уже наступил... Впрочем, ссылка то есть, запустить не могу... Странно здесь запускается.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 158
  • - Вас поблагодарили: 469
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #348 : 12 Январь 2019, 15:17:50 »

АбориГЕН (от лат. ab origine «с начала») — изначальный объект местности.

Возможно наши библейские предки в генетических лабораториях экспериментировали.
Кинокефалов  с головой собаки уже видели в википедии.

В наших музеях нет, но в некоторых музеях остались такие картины появления Иисуса.

Дюрер. Поклонение волхвов.


На успехи библейской генетики сбежались представители других лабораторий. Ничем иным такого интереса к младенцу объяснить нельзя. Посмотрите, как внимательно изучают результат успешного эксперимента. А другие генетики стоят в очереди с сосудами для генного материала. И не уверяйте, что это такие игрушки для младенца или ценные подарки для его матери. Лучше обратите внимание на пропорции нижней части тела матери Иисуса.

Библейская генетика. https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/9903.html
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10421/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 912
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47650
  • - Вас поблагодарили: 112682
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #349 : 12 Январь 2019, 16:53:35 »

Впрочем, ссылка то есть, запустить не могу... Странно здесь запускается.



   Ролик  вызвал очень  двойственное  ощущение.
  С одной стороны -  я очень плохо знаю  тему, с другой стороны - когда  доктора наук обзывают друг друга  шарлатанами  и  мистификаторами от науки...  я начинаю теряться и путаться.

  Я  понимаю,  что в споре  О.Балановского  с  А.А.Клесовым  - быть арбитром  не  могу.  У  меня  знаний  маловато.  Но  столь  фундаментальные  расхождения именно в основах... вызывает подозрения на  уровне самих основ.  К сожалению.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10421/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 912
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47650
  • - Вас поблагодарили: 112682
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #350 : 12 Январь 2019, 16:59:45 »

Это ты, Валера, про высшую нервную деятельность?
Но там много дублирующих процессов..

  Немного не про то.  Скорее,  в качестве  примера можно  взять "донорский орган".  То  есть - орган  (или его  какая-то часть), отделенная от всех  контактов с ЦНС и даже  вегетативной, периферической, вообще любой, какой-бы то ни было.

  Никакого  управления от  ЦНС (и остальных)   нет,  а клетки органа  живы и работают вполне  правильно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 976
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 937
  • - Вас поблагодарили: 523
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #351 : 12 Январь 2019, 17:23:40 »

Ролик  вызвал очень  двойственное  ощущение.
  С одной стороны -  я очень плохо знаю  тему, с другой стороны - когда  доктора наук обзывают друг друга  шарлатанами  и  мистификаторами от науки...  я начинаю теряться и путаться.

  Я  понимаю,  что в споре  О.Балановского  с  А.А.Клесовым  - быть арбитром  не  могу.  У  меня  знаний  маловато.  Но  столь  фундаментальные  расхождения именно в основах... вызывает подозрения на  уровне самих основ.  К сожалению.   
Тут дело в том, что Клёсов химик, и судя по отзывам, хороший химик. То, что он делает весьма любопытно, но с точки зрения
генетики не научно, и не только генетики, да и пиара много. Я этот ролик привел для того, чтобы показать область, в которой работают генетики, если правильно помню, кто из выступавших на этой площадке освещал эту тему. М.Б и не он, а я ошибся. Но, вроде бы,
всё-таки он. Пересматривать не хочется.
Записан

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 304
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 590
  • - Вас поблагодарили: 738
  • (धीगो)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #352 : 12 Январь 2019, 18:12:15 »

Тут дело в том, что Клёсов химик, и судя по отзывам, хороший химик. То, что он делает весьма любопытно, но с точки зрения
генетики не научно, и не только генетики, да и пиара много
Клёсов действительно химик, но его исследования относятся к новой области науки — ДНК-генеалогии, им же и основанной, которая непосредственно к генетике никакого отношения не имеет, о чём он постоянно говорит. Очень коротко: суть его исследований основана на измерении скорости химических реакций в некодирующих участках ДНК. А вот Балановские — это попгенетики: мать и сын. Впрочем, если кому-то покажется правильным самому разобраться в этом и многих иных интересных и смежных вопросах, и составить своё личное мнение, предлагаю зайти на сайт pereformat.ru , там очень много полезного и интересного материала, изложенного  хорошим развитым русским языком, а какой материал выбрать и с чего начать, каждый решит сам.Ну а полагаться на высказывания в видеороликах надо осторожно, как мне кажется.
Записан

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 976
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 937
  • - Вас поблагодарили: 523
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #353 : 12 Январь 2019, 18:52:17 »

Ну а полагаться на высказывания в видеороликах надо осторожно, как мне кажется.
Согласен, но ролик предлагался не из-за Клёсова.
Впрочем, если кому-то покажется правильным самому разобраться в этом и многих иных интересных и смежных вопросах, и составить своё личное мнение, предлагаю зайти на сайт pereformat.ru , там очень много полезного и интересного материала, изложенного  хорошим развитым русским языком, а какой материал выбрать и с чего начать, каждый решит сам.
Пытался. Не понимаю как, поэтому выводы имею ввиду, но принять не могу. Да и уж как-то быстро у него то одно, то другое исследование,
и выводы, выводы... Моих знаний не хватает.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2366/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 37389
  • - Вас поблагодарили: 37810
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #354 : 12 Январь 2019, 19:46:23 »

  Никакого  управления от  ЦНС (и остальных)   нет,  а клетки органа  живы и работают вполне  правильно.

Если ты про  пересаженное донорское сердце, у которого "обрезаны" нервы, то в  сердечной мышце есть автономные водители ритма, а ускорение или замедление его работы происходит гуморальным путем, через рецепторы воспринимающие действие адреналина а также пониженного (тогда работа сердца автоматически ускоряется) или наоборот повышенного давления крови.
Схожим образом работает пересаженная донорская почка и печень, через гуморальные механизмы.
Конечно речи нет, что так хуже, но на безрыбье и рак..
Напомнил. Недавно на плановое обследование приходила женщина, лет 60-ти с чем-то. 18 лет назад, в связи с полной утратой функции почек вследствие гломерулонефрита, и субтотальной атрофией самих почек, ей пересадили донорскую почку.
Случай для меня был интересный. Не каждый год, такое увидишь.  Разговорились.
 Ждала она почку несколько лет, стояла в очереди. Среди ночи разбудили и в реанимобиле отвезли чуть ли не сразу в операционную. Погиб молодой мужчина, с соответсвующей группой и резусом, короче подходящий донор, что бывает редко.. а некоторые так и не могут дождаться.
Так вот. В палате их было двое.  Две "сестры" по почкам. Женщина, которой пересадили вторую почку того же парняя.  Дружили. Переписывались. Прожила с чужой почкой десять лет, но почка прижилась плохо.. все эти годы постепенно отторгалась и плохо работала. Стояла на очереди за новой.. Не дождалась. Семь лет назад, она ее похоронила.
Смотрю на УЗИ. Родные почки практически исчезли.. так, какие-то слабозаметные контуры.
Чужая почка  расположена в малом тазу, сразу правее и несколько выше мочевого пузыря. Их так специально пересаживают, не в то место , где они расположены, а низко, чтобы мочеточник был короче. Почка крупная. Красивая. Почечный рисунок чёткий, края ровные. Никакой тебе бугристости и сморщености.  Включаю доплер. Кровоснабжение при ЦДК шикарное, на весь экран пульсирует почечная артерия. Никаких признаков атрофии. Почка, смотрится так, как у крепкого молодого мужчины. У шестидесятилетних людей, паренхиматозный слой уже заметно тоньше.. чашки и лоханки  шире, почка становится волнистой, несколько сморщенной, а к семидесятипяти, восьмидесяти, вообще начинает "усыхать". Толщина паренхимы меньше сантиметра. А тут, красавица, а не почка, измеряю паренхиму -23 мм. Семнадцать лет в чужом теле! Был не то что удивлён.. а просто обалдел. 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10421/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 912
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47650
  • - Вас поблагодарили: 112682
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #355 : 12 Январь 2019, 20:05:50 »

Если ты про  пересаженное донорское сердце, у которого "обрезаны" нервы, то в  сердечной мышце есть автономные водители ритма, а ускорение или замедление его работы происходит гуморальным путем, через рецепторы
  Я  немножко  другое  имел ввиду. Не  роль/функцию органа, а простую жизнь клетки. Просто ...  житие  клетки тканей (не обязательно  мышечной  или пренхимы,  а  самой  простой и не актуальной, например - соединительной).  Пусть это будет отрезанная  ушная  раковина.   Ведь если  ее  вовремя  (по моему,   что-то  в районе  2х  часов)  вернуть/подключить к питанию -  клетки  ушной раковины будут жить  и полноценно  функционировать   дальше!!!  (Иммунные  отторжения, резус  фактор, группа крови- это  не  важно в нашем  случае). 
Вопрос будет звучать примерно так - кто руководил  жизнедеятельностью клеток,  когда  ушная  раковина  была отделена от  тела?

А тут, красавица, а не почка, измеряю паренхиму -23 мм. Семнадцать лет в чужом теле! Был не то что удивлён.. а просто обалдел.

  Замечательнейшее наблюдение!!!!  Чую,  что тут  ты наткнулся на  какую-то очень  важную (не знаю, описанную ли)   систему.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 304
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 590
  • - Вас поблагодарили: 738
  • (धीगो)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #356 : 12 Январь 2019, 20:12:56 »

Пытался. Не понимаю как, поэтому выводы имею ввиду, но принять не могу.
По этому поводу у него книжки есть, да и статьи тоже. Ссылки на большинство из них всё на том же сайте. В каждой из них разный стиль изложения, причём заметно как он самокритично относится к своей работе, приближая изложение всё ближе и ближе к доступному пониманию, учитывая пожелания потенциальной  аудитории как научного мира, так  и стараясь достичь наиболее широкого понимания и принятия выводов используемых им методов для людей далёких от практикующей науки. Ну, собственно, в научном мире он уже этого добился: лаборатории многих стран опробовали его методики и практически тоже начали использовать предложенные им методы для датировки многих исторических событий, об этом достаточно последовательно  регулярно  сообщается на ресурсе pereformat.ru и в регулярном академическом издании "Достижения ДНК-генеалогии" (мог немного исказить название).
Он не боится и не трясётся, публикуя и докладывая результаты своих исследований, не прячется за туманными фразами, основанными на мнениях авторитетов от науки, то есть"по понятиям", как это принято в большинстве гуманитарных направлений нау... "научной беллетристики", как он сам называет те направления, где отсутствуют математические методы и модели, основанные на реальных измерениях, с проверяемым численным результатом. По сути он — технарь, но не сухарь.
Цитировать

Да и уж как-то быстро у него то одно, то другое исследование,
и выводы, выводы...

А выводы не успевают даже публиковаться — со всех концов света приходят интереснейшие результаты всё новых исследований, основанных на его методике, порой почти лавинообразно, да и в России достижения впечатляющие.
И, знаете, у него потрясающая работоспособность. Я встречался с ним пару раз на презентациях его книг здесь, в Москве, и в первый раз имея оОчень настороженное отношение, как и Вы, AI, хотя к тому времени уже не имел никаких сомнений по поводу его выводов и исследований, НО! — вот как-то не хватало личного контакта. Ну, я остался очень доволен ))). Это настоящий русский-советский учёный, которого я себе представлял: без заносчивости, идиотского пафоса, надменности и с прекрасно поставленной речью, увлечённого предметом о котором он сейчас общается с аудиторией, поражающая искренность и внимательность к своим слушателям.
Вот потому и очень быстро. Ну а для скурпулёзных и НЕбыстрых подробностей исследований, приводящих к НЕбыстрым выводам, надо всё же обращаться к специализированным научным журналам и статьям, большинство, заинтересованной в результатах исследований ДНК-генеалогии аудитории, просто  почувствовало бы, что их опять водят за нос высоколобые и опять бы понуро развело руками. А вот он добился создания лаборотории ДНК-генеалогии в Москве, причём работая там бесплатно (интерпретация конкретных  снипов, что и представляет главный "житейский" интерес, но не только это )(я лишь имел некоторое небольшое отношение ко временам её начального создания )
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2366/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 37389
  • - Вас поблагодарили: 37810
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #357 : 12 Январь 2019, 20:15:36 »

Вопрос будет звучать примерно так - кто руководил  жизнедеятельностью клеток,  когда  ушная  раковина  была отделена от  тела?

Это ты про то, кто руководит отрезанной розой?  ;) :)
Стоит два-три дня, живёт, пахнет. А хризантемка, так она вообще может целый месяц живой в вазе простоять, только воду вовремя меняй.
А привои, или как-то такое название.. когда отрезанную веточку изолентой прикручивают к основному стволу..
Согласен. Тема - непаханное поле. Одни загадки. Мало мы очень пока знаем, мало..
Клетка, сама по себе, это уже загадка. Как она могла появится?
 Тут известная аналогия с Боингом, который возник сам по себе, смешно смотрится.. Потому как Боинг, по сути кувалда, по сравнению с живой клеткой.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +442/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 396
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7708
  • - Вас поблагодарили: 10872
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #358 : 12 Январь 2019, 20:17:21 »

Пусть это будет отрезанная  ушная  раковина

"— Уши пришивали, но ничего хорошего из этого не получается. Если даже запустить в уже пришитом ухе кровоток, то через некоторое время его края посинеют и отомрут. Таковы особенности кровоснабжения хряща. Вообще за всю свою многолетнюю практику я не видел ни одного полноценно прижившего уха. То же самое касается и носов. Пришитый нос нагнаивается и умирает через несколько дней"
https://www.mk.ru/social/interview/2010/08/02/520443-kak-prishit-patsientu.html

Отрезанные конечности с отрывом нервов вряд ли будут что-то чувствовать.
Движение пальцев возможно. Сухожилия срастаются.
Кровеносные сосуды сшиваются и развиваются коллатерали.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 700
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 158
  • - Вас поблагодарили: 469
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #359 : 12 Январь 2019, 21:53:43 »


Путин о генной инженерии




Путин про генный код и высшее моральное предназначение



Наш генный код один из главных конкурентных преимуществ в сегодняшнем мире.
Наш генный код — это Русский мир.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.2 секунд. Запросов: 58.