Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?  (Прочитано 11304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« : 15 Январь 2011, 10:08:21 »

Я тешу себя иллюзией, что я знаю, что такое Состояние.

Шаня, Шелтопорог, все-все-все - что такое Отношение?

Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #1 : 15 Январь 2011, 10:24:37 »

Раз это слово принадлежит к нашему языку, то для начала стоит узнать, как трактуется данным языком его значение.

Цитата: Википедия
Отношение — философская категория или научный термин, обозначающий любое понятие, реальным коррелятом которого является определенное соотнесение (связь) двух и более предметов.
Отношение в социологии, психологии, антропологии — связь или взаимодействие людей или их сообществ между собой или характерная направленность их действий («отношение партии к крестьянству»).
Отношение в реляционном моделировании — набор кортежей, иначе известный как таблица базы данных.

В математике
Отношение — результат деления одной величины на другую.
Отношение — обобщение арифметических отношений, таких как «=» и «<». См. также бинарное отношение (в теории множеств и логике), реляционная алгебра.
Отношение — в логике первого порядка двух- и более аргументный предикат, двух- и более предикатное свойство.


Цитата: Большая советская энциклопедия
Отношение, философская категория, выражающая характер расположения элементов определённой системы и их взаимозависимости; эмоционально-волевая установка личности на что-либо, т. е. выражение её позиции; мысленное сопоставление различных объектов или сторон данного объекта.

Диалектический материализм исходит из того, что О. носит объективный и универсальный характер. В мире существуют только вещи, их свойства и О., которые находятся в бесконечных связях и О. с др. вещами и свойствами.

О. в логике. В содержательных формулировках естественных языков О. выражается обычно сказуемыми предложений, имеющих более одного подлежащего (или одно подлежащее с дополнениями); в зависимости от числа этих подлежащих (и дополнений) их называют членами, субъектами или элементами данного О.

Сочетание свойств рефлексивности, симметричности и транзитивности приводит нас к важнейшему типу О. — это О. типа равенства (тождества, эквивалентности). Нетрудно показать, что любое такое О. индуцирует (определяет) разбиение множества, на котором оно определено, на непересекающиеся классы — т. н. классы эквивалентности: элементы, связанные данным О., попадают в общий класс, не связанные — в различные. Т. о., элементы, попавшие в общий класс, в известном смысле неразличимы, что и определяет важность этого типа О.

Цитата: Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)
ОТНОШЕНИЕ - я, ср. 1. см. отнестись и относиться. 2. Взаимная связь разных предметов, действий, явлений, касательство между кем-чем-н. Между двумя событиями обнаруживается определенное о. Не иметь отношения к чему-н. (никак не относится). О. между двумя величинами. 3. В математике: частное, получаемое от деления одного числа на другое, а также запись соответствующего действия. Равенство двух отношений. 4. мн. Связь между кем-н., возникающая при общении, контактах. Отношения между людьми. Дружеские отношения. Деловые отношения. Международные отношения. Дипломатические отношения. 5. Официальная бумага, документ. О. из министерства. * а отношении каком - с точки зрения, в смысле. В этом отношении я согласен с ним. Во всех отношениях - со всех точек зрения, с любой стороны. Интересен во всех отношениях. В отношении кого-чего, предлог срод. п. - относительно, касательно, насчет кого-чего-н. Справедлив в отношении подчиненных. В отношении к кому-чему, предлог с дат. п. - то же, что в отношении кого-чего-н. Строг в отношении к ученикам. По отношению к кому-чему, предлог с дат. п. - то же, что в отношении кого-чего-н. Добр по отношению к товарищам.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #2 : 15 Январь 2011, 10:33:31 »

Что-то мне это напоминает ситуацию с Любовью, когда в разное время разные люди использовали термин в силу своего понимания, и всякая такая попытка расширяла границы значения...

мне все же видиться, что термин скорее математический... и связан он с позиционированием себя и окружающих объектов относительно некой системы координат. раз уж человек воспринимает себя отдельной частью мира, что важно для процесса познания, то с частью позиционирования все понятно... а вот часть, относящаяся к системе координат, видится интересной темой, в которой стоило бы покопаться как следует.

человеческие и прочие отношения видятся уже, как следствие имеющейся индивидуальной системы координат.

независимо от того, осознает чел или нет, но систему координат он строит и админит...

Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #3 : 15 Январь 2011, 10:43:24 »

Да, словари жгут :). Все правильно :)

Пример: в некоторых японских системах БИ стойки как таковые не практикуются - вместо этого практикующие учатся выражать себя по отношению к миру через особые "камаэ" (отношение).

термин скорее математический
Ты же видишь, что не совсем, и он очень даже человеческий, а не сухо-математический :)
Записан

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #4 : 15 Январь 2011, 10:47:07 »

выражать себя по отношению к миру
эта фраза, как огромный пустой резервуар, который можно заполнить чем угодно.

видится мну, что многие популяризованные и не очень знания и практики направлены лишь на то, чтоб расшатать устойчивую систему координат чела, позволить ему увидеть присутствие этой системы, сделать её гибкой, подвижной...

далее уже дело личное - формировать собственную или копировать уже существующие по образу и подобию...


Ты же видишь, что не совсем, и он очень даже человеческий, а не сухо-математический
возможно, мну язык математики видится наиболее точным, потому и ближе...
Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #5 : 15 Январь 2011, 11:02:50 »

видится мну, что многие популяризованные и не очень знания и практики направлены лишь на то,
Я видел практическое применение такого подхода. Поэтому я бы не называл это так сходу "популизмом".

Более того, БИ - часть прошлого и настоящего человечества. И вот именно исходя из этого вижу больше смысла в "отношениях", чем в формализированных "стойках", "ката" и т.д.

Сам найди то место, но Шаман говорил что-то вроде "чудак человек. Разные люди, разное время года, Луна, звезды, места".
Записан

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #6 : 15 Январь 2011, 11:06:22 »

Цитата: Шаня
Отношение,это отражение картины мира человека.

Картина Мира - это система координат в картинках или образах...
отражение картины мира - это взаимодействие чела с различными объектами мира.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #7 : 15 Январь 2011, 11:12:28 »

nonamare, вроде как я задел твои смыслы... но ничего плохого не сказал...

популяризованные - т.е. доступные... ты же до них добрался каким-то образом?  в противоположность - тайные, закрытые...

И вот именно исходя из этого вижу больше смысла в "отношениях", чем в формализированных "стойках", "ката" и т.д.
я так понял, что в данном случае под отношениями ты подразумеваешь некие действия... т.е. тебе больше нравяться динамичные акты, чем статичные ( в физическом плане).
Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #8 : 15 Январь 2011, 11:35:32 »

nonamare, вроде как я задел твои смыслы
Та вроде не :). Я вроде как задел твою размытую картину мира, поэтому хотел чуток ее прояснить.

популяризованные - т.е. доступные
Тут есть момент. Популярные (popular) и доступные (available, accessible) - совсем разные вещи. Например, гомосексуализм - доступен каждому мужчине, но так ли уж он популярен (кроме как на эстраде и в политике)?

в противоположность - тайные, закрытые
Дык есть тоже момент. БИ недоступны, закрыты даже в японии. Открываются они одному-двум выбранным людям. А так, дык японцы даже японцам дурят голову, китайцы - китайцам, а русские - русским.

под отношениями ты подразумеваешь некие действия
Нет. Со стороны разницы между стойкой и камаэ не видно "невооруженным", "нетренированным" взглядом. Суть в том, что стойки жестко заучивают. А камаэ - это реакция тела на внешнее окружение и на внутреннее состояние. "Стойка" - подмножество камаэ. Но стойкам тебя учит "дядя", а камаэ - реакция ТВОЕГО тела. И на себя, и на окружающее. Противник выше-ниже, ты устал-бодр, защищаешься-нападаешь.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #9 : 15 Январь 2011, 11:39:30 »

видится мну, что многие популяризованные и не очень знания и практики направлены лишь на то, чтоб расшатать устойчивую систему координат чела, позволить ему увидеть присутствие этой системы, сделать её гибкой, подвижной...
  От сматри.  Отношением с "вокруг" ведает это самое, задолбавшее нас ВНИМАНИЕ.  У нагуалистов есть такая градация: первое внимание, второе, третье. 
Первое - "неправильное и плохое"
Второе - это "крутое достижение"
Третье  - рай навсегда (много долларов в карманах, много женщин и машин)  :D

 И теперь... выстраивая свое внимание в этих терминах прерогативах, чел внутри себя получает гавенное месиво. 
первое - не интересно, а второе - кошерно и круто! И это при том, что это две стороны одного яйца.
 Во втором - чел живет столько  же сколько и в первом, а может даже больше. (Сон - ночь, первое спит).  Проста, он привык фиксироваться на привычном. Непривычного не видит. Не настроен. Не сориентирован.  И ко всем прочим болячкам - он еще и ОБУСЛОВЛЕН чужим описанием "второго внимания". При таком отношении можно прийти разве что, к галлюцинациям и потерять контроль над первым.  %)

  Наше скромное "увидеть невидимое" (воспринять невоспринимаемое ранее) - есть отношение напрямую, без обусловленности предметом поиска. С уважением к тому, что есть и без выставленных "требований" "увидеть свою гипотезу в реальности".

  Вот такой пример отношения с Окружающим Пространством. 

 
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #10 : 15 Январь 2011, 11:46:30 »

Но стойкам тебя учит "дядя", а камаэ - реакция ТВОЕГО тела.
Во блин!  :D Как интересно, в строку... Текст, что я только что отправил, об отношениях с известным и неизвестным,  ты  обозначил так... два вида отношения к началу важных действий.  (Два вида "стойки").
Забавно... 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #11 : 15 Январь 2011, 11:54:51 »

Первое - "неправильное и плохое"
Второе - это "крутое достижение"
Третье  - рай навсегда (много долларов в карманах, много женщин и машин)

тут ты явно иронизируешь...
по моим сведениям скобки относятся ко второму, а в третьем - уже не имеют значения...

далее по тексту согласен...

Наше скромное "увидеть невидимое" (воспринять невоспринимаемое ранее) - есть отношение напрямую, без обусловленности предметом поиска.
вот тут мне видится что восприятие, отношение и состояние как-то взаимосвязаны...  и если состояние - это тот фильтр, через который мы воспринимаем, то отношение - это что-то вроде состояния настройки этого фильтра.  изменить отношение - изменить настройку...
вот теперь я понимаю яснее, отчего вначале у мну была полная путаница... все дело в понятиях, которые сильно размыты... мы говорим об одном, а называем другим...
Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #12 : 15 Январь 2011, 11:56:09 »

два вида отношения к началу важных действий
О! Ты уловил! :) Да, наверное, процитированные твои слова доступнее выражают разницу между подходами.
Записан

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #13 : 15 Январь 2011, 12:41:47 »

Наше скромное "увидеть невидимое" (воспринять невоспринимаемое ранее) - есть отношение напрямую, без обусловленности предметом поиска.
что это за отношение напрямую ?  и отношение ли это ?

вот возьмем людей... если ты с каким-то человеком не взаимодействуешь, то можно сказать, что отношений между вами нет или они никакие... если начал взаимодействовать, то ваши отношения характеризуются как-то, в зависимости от различных факторов. До взаимодействия с объектом говорить об отношении к нему по меньшей мере сложно.  Это как вход через задницу...
что касается "увидеть невидимое", то как ты ваще можешь создать отношение к тому, чего не видишь?
ты же сам написал:

И ко всем прочим болячкам - он еще и ОБУСЛОВЛЕН чужим описанием "второго внимания". При таком отношении можно прийти разве что, к галлюцинациям и потерять контроль над первым.

может тут как раз логичнее говорить о том, чтоб понять, как работает отношение и научиться его глушить для встречи с невидимым ? при этом активируя какие-то другие процессы....

....Если поступиться своими принципами и привычками.
или отказаться от своего отношения...
Записан
У всего в мире своя песня.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #14 : 15 Январь 2011, 12:57:53 »

Я перечитываю все здесь написанное...... И у меня уже не в первый раз одна и та же мысль возникает...

Как хорошо, что у нас есть отдельная тема "Терминология", где определение термина дается в одну строчку! Буду ждать (и способствовать появлению) одного точного меткого определения. Ибо "мысью по древу"...
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.029 секунд. Запросов: 58.