Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.  (Прочитано 7474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10062/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 387
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43367
  • - Вас поблагодарили: 105363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

  Если в лес придут два чела...  с очень разным лесным опытом, то само собой, увидят они там совсем не одно и то же...
  Увидят разное.
  Новичок увидит "деревяшки, которые растут" (с) и отсутствие привычных ориентиров.
  Чел поопытнее, увидит то, на что глаза первого смотрели, да не видели...  ибо эти вещи и взаимосвязи  в "списке" не присутствовали. 

  И отправим их туда на жительство...
  Первого, по примеру Фангорнера, назовем "Лоббистом", а второго - "Лесником".

  Представим, что каждому из них, по распоряжению Свыше,  приказано пожить там годик - два.

   Условно, возьмем, довольно богатую на всякие удобства, сибирскую тайгу.

  Мы тут уже вроде как согласились, что  чел - это восприятие и интерпритация (первод воспринятого в логические структуры).

  Для снятия драматизма, снабдим Лоббиста книжками по выживанию  и основным инструментом. Леснику - инструмента достаточно.

  Вот такая, ситуация.  Вопросов два.
1. В чем для Лоббиста, эта ситуация будет радикально отличаться от городской?
2. Что будет терять Лесник, обретая новые знания и умения?

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 348
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94863
  • - Вас поблагодарили: 141513
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #1 : 22 Декабрь 2010, 20:29:24 »

1. В чем для Лоббиста, эта ситуация будет радикально отличаться от городской?

первое, что приходит, из того что я сама обнаружила впервые там оказавшись.


отличаться будет условиями жизни,места,окружением и новыми правилами, ну ты их назвал принципами, я их называю правилами места.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10062/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 387
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43367
  • - Вас поблагодарили: 105363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #2 : 22 Декабрь 2010, 21:03:12 »

отличаться будет условиями жизни,места,окружением и новыми правилами, ну ты их назвал принципами, я их называю правилами места.
  А с точки зрения восприятия?  КТО БУДЕТ ИЗГИБАТЬ ЕГО ВОСПРИЯТИЕ  в "нужную сторону"?
  И как будет воспринимаемое выстраиваться в структуры? Согласно какой моде?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 348
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94863
  • - Вас поблагодарили: 141513
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #3 : 24 Декабрь 2010, 21:35:59 »

А с точки зрения восприятия?  КТО БУДЕТ ИЗГИБАТЬ ЕГО ВОСПРИЯТИЕ  в "нужную сторону"?
его это в смыcле лоббиста?
а то я про себя все про себя :D
кто будет?
я попытаюсь вот ответить  :)

восприятие это инструмент,чей?
 ну если говорить о Молодом и Древнем,буду говорить так, потому как, так ближе мне, то и у того и у этого есть он.
только мы больше как бы и осознаем и знаем инструмент Молодого, того кто живет и развивается в городе, так?
ты спрашиваешь, кто будет изгибать в нужную сторону?
единственнрое что могу, это окунуться вто,какбыла там сама, и что происходило со мной
мое восприятие было вне
непривычно вне
словно то что есть кругом диктовало мне куда направлять внимание
хотя может и не поняла о чем ты, тогда задай по другому вопрос.

И как будет воспринимаемое выстраиваться в структуры? Согласно какой моде?

мы ведь имеем определенные привычки воспримать,и там эти привычки могут загнать даже то, что нам не ведамо на полки того,что нам уже известно, с ярлыками, ты об этом?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10062/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 387
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43367
  • - Вас поблагодарили: 105363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2010, 22:45:14 »

его это в смыcле лоббиста?
Ага. Если для преуспевания в городе, он должен был ориентироваться на ход вещей и событий в социуме, плюс учет индивидуальных особенностей своих клиентов, то на что он будет ориентироваться в лесу?
  Биржевые и валютные котировки/индексы тут не пляшут. Знание коньюктуры  и прикладной психологии тоже...   
То есть. В городе нужно было идти в фарватере текущих "коньюктур" всех видов и уровней, изгибая своё восприятие по направлению ИХ ДВИЖЕНИЯ.
  А что в лесу будет для него таким же, аналогом коньюктур, для направления внимания, Коньюктур, от которых уже РЕАЛЬНО будет зависеть его жизнь?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10062/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 387
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43367
  • - Вас поблагодарили: 105363
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2010, 23:02:35 »

Цитата: Шелтопорог от 22 Декабрь 2010, 22:03:12
И как будет воспринимаемое выстраиваться в структуры? Согласно какой моде? 
--------------------------------------------------------------------

мы ведь имеем определенные привычки воспримать,и там эти привычки могут загнать даже то, что нам не ведамо на полки того,что нам уже известно, с ярлыками,
   Ну, тут ....   *JOKINGLY* "наезд проверяющих органов" будет не таким, как в городе.   :D
И перестраивать работу по "созданию новых смыслов" и логики мышления  придется в соответствии с "лесной коньюктурой".
"Уйти от дел" можно. Но только на "тот свет".  И это ситуация, когда чел реально "прижат к стенке",  а не условно, как в городе... 
  Следовательно,  мобилизацию всех возможностей, как ментальных, так и физических можно гарантировать. 
Так ли в городе?  :D

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 348
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94863
  • - Вас поблагодарили: 141513
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #6 : 25 Декабрь 2010, 20:00:14 »

Если для преуспевания в городе, он должен был ориентироваться на ход вещей и событий в социуме, плюс учет индивидуальных особенностей своих клиентов, то на что он будет ориентироваться в лесу?
Ну на ход вещей и событий в Лесу, соответственно,  плюс учет особенностей места, условий, ритмов.
Тут идет взаимодействие с местом. То есть он ориентируется на окружающее его пространство?
Биржевые и валютные котировки/индексы тут не пляшут. Знание коньюктуры  и прикладной психологии тоже...
Верно
Но умение взаимодействовать, это ведь умение,которое можно применить в любых условиях?
То есть я хочу сказать, что в городе возможно, формируется вообще способность изучать местность, для достижения своей задачи.
То есть человек в городе ведь учиться формировать задачу, ставить перед собой какие то вопросы и решать их.
Основа формируется, того как надо вообще выстраивать стратегию.
Может так?
А что в лесу будет для него таким же, аналогом коньюктур, для направления внимания, Коньюктур, от которых уже РЕАЛЬНО будет зависеть его жизнь?
Реально его жизнь будет зависеть от многого, От погоды, от умения жить в этих условиях, от умения ориентироваться, от умения видеть, что на данным момент является первоочередным, от умения прочитывать, когда что пришло время делать. То есть тут Место, и условия места диктуют то, куда направлять свое внимание.
От умения вообще учиться.
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 348
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94863
  • - Вас поблагодарили: 141513
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #7 : 25 Декабрь 2010, 20:06:52 »

И перестраивать работу по "созданию новых смыслов" и логики мышления  придется в соответствии с "лесной коньюктурой".
"Уйти от дел" можно. Но только на "тот свет".  И это ситуация, когда чел реально "прижат к стенке",  а не условно, как в городе...
В соответствии с «лесной коньюктурой», которая совершенна неизвестна
И тут получается,  если у человека есть навыки по вообще  умению работать, и встраиваться, то выходит, ему это будет сделать легче?
Следовательно,  мобилизацию всех возможностей, как ментальных, так и физических можно гарантировать. 
Так ли в городе?
Не так.
Потому что? это другое. В городе действительно можно отложить, перенести, можно не сделать и можно вообще пропустить и не заметить.
и в городе нет внешиних условий,которые все время ставили бы под угрозу жизнь, и от этой безопастности какбы,просиходит стирание внимания.
как то так чтоле.

В лесу восприятие острее, более мобилизованней, более направленно выходит?
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1914/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46532
  • - Вас поблагодарили: 33280
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #8 : 25 Декабрь 2010, 23:14:43 »

А что в лесу будет для него таким же, аналогом коньюктур, для направления внимания, Коньюктур, от которых уже РЕАЛЬНО будет зависеть его жизнь?
Как и в городе, вначале оценка ситуации и своих возможностей.То есть осмотреться. :)
Если в городе человек может навязать свои правила игры, то в лесу-нет, только принять правила-условия леса.
А дальше все зависит от умений и навыков, необходимых для жизни в лесу. Без этих навыков легко можно обойтись в городе. Там другие правила и другая ситуация.
Кстати, так поступали поначалу герои всех романов, оказавшиеся в условиях дикой природы и выжившие. Начиная с Робинзона  Дэфо.
Хотя, мне кажеться, Робинзон обладал большим набором навыков, чем современный горожанин.

Ну и совсем другая история, если в лес попадает человек подготовленный, который в лесу-как дома и даже лучше.

Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #9 : 25 Декабрь 2010, 23:21:16 »

Если в городе человек может навязать свои правила игры, то в лесу-нет, только принять правила-условия леса.
Обоснуй.
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 348
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94863
  • - Вас поблагодарили: 141513
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #10 : 25 Декабрь 2010, 23:32:25 »

Хотя, мне кажеться, Робинзон обладал большим набором навыков, чем современный горожанин.

В 1987 г. некий Дэвид Глашин (David Glasheen) потерял на биржевых торгах $10 млн и решил уехать на уединенный остров. В 1993 году он со своей подругой переехал на Restoration Island в Австралии, однако спутнице не пришлась по душе островная жизнь, и она бросила Дэвида на острове, забрав их юного сына.
С тех пор современный Робинзон Крузо жил на острове в одиночестве, вдали от благ цивилизации.



:)
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1914/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46532
  • - Вас поблагодарили: 33280
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #11 : 26 Декабрь 2010, 00:19:03 »

Обоснуй.
Первое- в городе ты или в прикрытии или можешь уйти в прикрытие.
Под прикрытием я подразумеваю деньги, квартира, здания, знакомые, родные, средства коммуникации, всякие социальные институты, различные помощи, с которыми ты можешь связаться. Все эти инструменты расширяют диапазон твоих решений и действий.
Город, все, чем он наполнен-это такая скатерть-самобранка. на которой есть все для самого безопасного проживания. И человек социальный с малолетства обучен пользоваться этим.

Всего этого нет в лесу.
Для человека социального лес-чужая территория, "терра инкогнита", незнакомая территория. Со своими правилами, на ней не работают правила города.
Для начала нужно изучить условия, принять их и подчиниться.
Второе-город-это люди.События наших жизней связаны с людьми.С младенчества находясь в привычной среде людей, мы автоматически обучаемся правилам жизни в социуме. На автомате к зрелому возрасту умеем договариваться, усваиваем правила поведения, взаимосвязей, знаем психологию, Если необходимо чего-то достичь, то не гнушаемся манипуляцией.
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #12 : 26 Декабрь 2010, 00:30:28 »

Первое- в городе ты или в прикрытии или можешь уйти в прикрытие.
прикрытие начинает работать только после того, как ты отдашь "городу" себя - внимание, энергию. Так построена система города. Иначе - увязнешь в барьерах. Просто мы рождены внутри системы, у нас уже есть "пропуска" и идентификаторы. Поэтому мы этого не замечаем. Хотя - велкам в чужую страну нелегально (лучше в цивилизованную, для наглядности), и - пробуем вселиться в гостиницу, получить медицинское обслуживание и т.д.
Особенно, если ты не имеешь денег (суть твоя энергия, внимание, время, обмененные на символы системы).

Да, все можно, но не через системы, а через конкретных людей. Но так же можно и в лесу - не через "лес", а через конкретных сущностей. (тут слово Шелту). И при наличии опыта (и в городе, и в лесу).

Под прикрытием я подразумеваю
в лесу есть аналогичные прикрытия - опыт (лесной), доверие пространству, принятие себя, Мира кокруг, умение принимать решения, доверять внутреннему голосу.

Пример использования прикрытия - Голтис утверждает, что человек может не пить 14 дней. Но многие умирают гораздо раньше от страха, не веря в свои силы. Вот явный пример использования прикрытия "доверие себе и миру" на первый период, пока не добудешь пищу, не добудешь воду.

на которой есть все для самого безопасного проживания.
и те же бомжи не на полную могут пользоваться этой "самобранкой. Потому что не на полную себя отдают. Или - их уже не хватает на "полный пакет" системы. То же и в Лесу.

Всего этого нет в лесу.
Ответил выше.

Для человека социального лес-чужая территория
И наоборот. Шелтопорог писал про Лесника. Считаю пример удачным.

Со своими правилами, на ней не работают правила города.
И наоборот. И, опять же, общее есть - вера в себя, доверие пространству (городу или миру), НЕВРАЖДЕБНОСТЬ (и в лесу и в городе применимо), доверие внутреннему голосу, чувствование ритмов (города или леса) и т.д....

Для начала нужно изучить условия, принять их и подчиниться.
Правильно и для леса, и для города. Просто тебе лично город учить так не надо - ты это делала с детсва. Чего не скажешь о бушмене, выросшем где-нибудь в Танзании.

Второе-город-это люди
Для меня город - это Система. построенная лишь группой людей.

События наших жизней связаны с людьми
Да, ты сама - Человек.

С младенчества находясь в привычной среде людей, мы автоматически обучаемся правилам жизни в социуме.
Да, согласен. Написал то же выше.

На автомате к зрелому возрасту умеем договариваться, усваиваем правила поведения, взаимосвязей, знаем психологию, Если необходимо чего-то достичь, то не гнушаемся манипуляцией.
Все верно. И все то - лишь результат твоей прожитой жизни. Родилась бы в лесу - был бы другой опыт.

Теперь повторю вопрос - как твои слова, особенно последние, доказывают
Если в городе человек может навязать свои правила игры, то в лесу-нет, только принять правила-условия леса.

Чисто исторически город вырос из леса (ну да, вокруг людей). Так что для ограниченной территории люди таки навязали свои правила. Зачистив местность от ядовитых насекомых, опасных хищников и т.д....
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1914/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46532
  • - Вас поблагодарили: 33280
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #13 : 26 Декабрь 2010, 11:47:49 »

Цитата: Siringa от Сегодня в 00:14:43
Если в городе человек может навязать свои правила игры, то в лесу-нет, только принять правила-условия леса.

Чисто исторически город вырос из леса (ну да, вокруг людей). Так что для ограниченной территории люди таки навязали свои правила. Зачистив местность от ядовитых насекомых, опасных хищников и т.д....

nonamare, похоже, мы немного о разном говорим.
Под "правилами игры" ты подразумеваешь, как в городе человек может воздействовать на ситуацию. С помощью чего. Так?
Я описала как.То, что умеет каждый, освоив территорию города.
И что совершенно не будет работать на незнакомой территории. В лесу. Там другие правила. Которые нужно принять и изучить.
в лесу есть аналогичные прикрытия - опыт (лесной), доверие пространству, принятие себя, Мира кокруг, умение принимать решения, доверять внутреннему голосу.
Все это здорово!Самое главное-опыт лесной жизни, который состоит из навыков. Обширный опыт лесной жизни означает, что человек принял, изучил и освоил правила этой территории.Но мы то говорим, если я правильно поняла, о том, когда еще не освоил.
Правильно и для леса, и для города. Просто тебе лично город учить так не надо - ты это делала с детсва. Чего не скажешь о бушмене, выросшем где-нибудь в Танзании.
Верно! И я о том же!
Чужая , незнакомая территория-незнакомые правила.
Есть замечательный фильм Бертолуччи "Под куполом небес". Очень давно смотрела. Там трое образованных самоуверенных европейцев путешествовали по северу Африки. Но Ходу Событий было наплевать на их планы. Сценарий  развернулся так, что они утратили всякий контроль над событиями. События их понести вглубь Африки. Они оказались на чужой территории. С чужими правилами. Поток захватил их и понес. Они были беспомощными. Там их умения рассуждать о смысле жизни не имели никакого значения.
В итоге, героиня осталась одна среди пустыни. Ее спутники погибли.А от ее личности мало что осталось. Ей не за что было зацепиться, чтобы обрести равновесие.
Когда, спустя время влиятельные родственники и друзья все же отыскали ее, это был совсем другой человек.

Кстати, помогите скачать хорошую  бесплатную версию на русском языке, без синхронного перевода.
Кто знает подскажите, пожалуйста! :)
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +126/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 499
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1605
  • - Вас поблагодарили: 1887
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: "Лес". Воспринимаемое и восприниматель.
« Ответ #14 : 26 Декабрь 2010, 15:33:30 »

nonamare, похоже, мы немного о разном говорим.
принято. Но тогда твое исходное предложение должно было звучать не как
Если в городе человек может навязать свои правила игры, то в лесу-нет, только принять правила-условия леса.
а как
Если в городе человек, воспитанный (только) в городе, может навязать свои правила игры, то в лесу-нет, вначале только принять правила-условия леса.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.219 секунд. Запросов: 58.