Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Отцы и дети.  (Прочитано 32973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +452/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 612
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7874
  • - Вас поблагодарили: 11106
Re: Отцы и дети.
« Ответ #270 : 18 Сентябрь 2018, 06:22:35 »

У Ртути, кстати, тоже сын с аутизмом. Но он уже взрослый. На инвалидности.
Я считаю, что тут не уместна жалость к таким детям, как и жалость к себе. "Нормальные" дети порой доставляют куда больше проблем. А вот уместно вспомнить Тараса Бульбу, который убил своего "нормального" сына.
Тут как в поговорке. Если к другому уходит невеста, то не известно, кому повезло
Записан

Rememalard

  • RememalardZR
  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 1
Отцы и дети
« Ответ #271 : 22 Сентябрь 2018, 22:42:10 »

Часто папа мне говорил: "Все дети - как дети, а ты у нас... вольное воображение.
Так меня приучали понимать и принимать свою уникальность и неповторимость.   

Когда я не хотела засыпать, мне говорили, что придёт бабай и утащит меня...
Так я привыкала к тому, что мир полон разных невидимых существ и такая, как я нужна многим
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12197/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 131
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53637
  • - Вас поблагодарили: 92078
  • Ведьма. Певчая
Re: Отцы и дети.
« Ответ #272 : 22 Сентябрь 2018, 22:49:34 »

- Корнет, Вы женщина?
Записан
Утро мокрое весною
умывает Тишина...

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +857/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3544
  • - Вас поблагодарили: 8519
Re: Отцы и дети.
« Ответ #273 : 23 Сентябрь 2018, 07:48:25 »

Лири они все трое - боты

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +534/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6 400
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20504
  • - Вас поблагодарили: 14512
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Отцы и дети.
« Ответ #274 : 23 Сентябрь 2018, 08:06:51 »

Лири они все трое - боты

А это робот сам такие предложения уже может сочинять?
Это то же почти что искусственный интеллект.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12197/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 131
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53637
  • - Вас поблагодарили: 92078
  • Ведьма. Певчая
Re: Отцы и дети.
« Ответ #275 : 30 Ноябрь 2018, 23:22:22 »

Ёжик

Папе было сорок лет, Славику — десять, ёжику — и того меньше.
Славик притащил ёжика в шапке, побежал к дивану, на котором лежал папа с раскрытой газетой, и, задыхаясь от счастья, закричал:
— Пап, смотри!


Папа отложил газету и осмотрел ёжика. Ежик был курносый и симпатичный. Кроме того, папа поощрял любовь сына к животным. Кроме того, папа сам любил животных.
— Хороший ёж! — сказал папа. — Симпатяга! Где достал?
— Мне мальчик во дворе дал, — сказал Славик.
— Подарил, значит? — уточнил папа.
— Нет, мы обменялись, — сказал Славик. — Он мне дал ёжика, а я ему билетик.
— Какой еще билетик?
— Лотерейный, — сказал Славик и выпустил ежика на пол. — Папа, ему надо молока дать..
— Погоди с молоком! — строго сказал папа. — Откуда у тебя лотерейный билет?
— Я его купил, — сказал Славик.
— У кого?
— У дяденьки на улице… Он много таких билетов продавал. По тридцать копеек… Ой, папа, ежик под диван полез…
— Погоди ты со своим ежиком! — нервно сказал папа и посадил Славика рядом с собой. — Как же ты отдал мальчику свой лотерейный билет?.. А вдруг этот билет что-нибудь выиграл?
— Он выиграл, — сказал Славик, не переставая наблюдать за ёжиком.
— То есть как это — выиграл? — тихо спросил папа, и его нос покрылся капельками пота. — Что выиграл?
— Холодильник! — сказал Славик и улыбнулся.
— Что такое?! — Папа как-то странно задрожал. — Холодильник?!.. Что ты мелешь?.. Откуда ты это знаешь?!
— Как — откуда? — обиделся Славик. — Я его проверил по газете… Там первые три циферки совпали… и остальные… И серия та же!.. Я уже умею проверять, папа! Я же взрослый!
— Взрослый?! — Папа так зашипел, что ёжик, который вылез из-под дивана, от страха свернулся в клубок. — Взрослый?!.. Меняешь холодильник на ёжика?
— Но я подумал, — испуганно сказал Славик, — я подумал, что холодильник у нас уже есть, а ёжика нет…
— Замолчи! — закричал папа и вскочил с дивана. — Кто?! Кто этот мальчик?! Где он?!
— Он в соседнем доме живет, — сказал Славик и заплакал. — Его Сеня зовут…
— Идём! — снова закричал папа и схватил ёжика голыми руками. — Идем быстро!!
— Не пойду, — всхлипывая, сказал Славик. — Не хочу холодильник, хочу ёжика!
— Да пойдем же, оболтус, — захрипел папа. — Только бы вернуть билет, я тебе сотню ёжиков куплю…
— Нет… — ревел Славик. — Не купишь… Сенька и так не хотел меняться, я его еле уговорил…
— Тоже, видно, мыслитель! — ехидно сказал папа. — Ну, быстро!..
Сене было лет восемь. Он стоял посреди двора и со страхом глядел на грозного папу, который в одной руке нес Славика, а в другой — ежа.
— Где? — спросил папа, надвигаясь на Сеню. — Где билет? Уголовник, возьми свою колючку и отдай билет!
— У меня нет билета! — сказал Сеня и задрожал.
— А где он?! — закричал папа. — Что ты с ним сделал, ростовщик? Продал?
— Я из него голубя сделал, — прошептал Сеня и захныкал.
— Не плачь! — сказал папа, стараясь быть спокойным. — Не плачь, мальчик… Значит, ты сделал из него голубя. А где этот голубок?.. Где он?..
— Он на карнизе засел… — сказал Сеня.
— На каком карнизе?
— Вон на том! — и Сеня показал на карниз второго этажа.

Папа снял пальто и полез по водосточной трубе.
Дети снизу с восторгом наблюдали за ним.
Два раза папа срывался, но потом все-таки дополз до карниза и снял маленького желтенького бумажного голубя, который уже слегка размок от воды.

Спустившись на землю и тяжело дыша, папа развернул билетик и увидел, что он выпущен два года тому назад.
— Ты его когда купил? — спросил папа у Славика.
— Ещё во втором классе, — сказал Славик.
— А когда проверял?
— Вчера.
— Это не тот тираж… — устало сказал папа.
— Ну и что же? — сказал Славик. — Зато все циферки сходятся…

Папа молча отошел в сторонку и сел на лавочку.
Сердце бешено стучало у него в груди, перед глазами плыли оранжевые круги… Он тяжело опустил голову.
— Папа, — тихо сказал Славик, подходя к отцу. — Ты не расстраивайся! Сенька говорит, что он все равно отдает нам ёжика…
— Спасибо! — сказал папа. — Спасибо, Сеня…

Он встал и пошел к дому. Ему вдруг стало очень грустно. Он понял, что никогда уж не вернуть того счастливого времени, когда с лёгким сердцем меняют холодильник на ежа.

Автор: Григорий Горин

Записан
Утро мокрое весною
умывает Тишина...

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2180/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 532
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50623
  • - Вас поблагодарили: 35324
Re: Отцы и дети.
« Ответ #276 : 25 Март 2019, 18:31:19 »

Такие простые слова стиха...зацепило, особенно лицо и глаза.

   

   Сынок, возьми меня на Пасху?!
Я так устал от запаха лекарств.
Кругом ремонт, строители льют краску,
Бумаги подпишу все без мытарств.
К Марии нужно съездить на могилу,
Уж третий год я не был у неё.
Тут день, за днём теряю свою силу,
А скоро закружится вороньё.
Ты не волнуйся, я в прихожей лягу,
Пробуду дома я всего два дня.
У главврача сам подпишу бумагу,
Сынок! На Пасху забери меня?!
Один в палате, всех давно забрали,
Как сыч сижу весь день я у окна.
Детям ходячих всех уже отдали,
Нет никого, сплошная тишина…
Вздохнув, Василий посмотрел в окошко,
Там синь небес и стайка облаков.
На пищеблок бежала чья то кошка,
Забрать отца он как то не готов…
Но вслух сказал, что завтра сам заедет
И куда нужно отвезёт его.
Отмоет в ванной, в чистое оденет,
Проскочат сутки, это ничего.
Домой вернувшись, рассказал супруге,
Что хочет батю привезти домой. Об этом думал, как- то на досуге,
Он, как- никак, а мне отец родной.
Жена пружиной с кресла подскочила,
Сказав, что дома от него бедлам.
Вопрос с приездом навсегда закрыла,
Расставив точки быстро по местам.
День пролетел, как птица, незаметно,
К жене приехала далёкая родня.
И все проблемы унесло, как ветром,
Кругом лишь тосты, смех и болтовня.
Садилось солнце за больничный скверик,
Старик один следил за ним в окно.
Приедет сын, он свято в это верил,
Наверно в «пробке», ехать далеко.
Он улыбнулся, видно строя планы,
Как на могилке сядет в тишине.
Давно зажили фронтовые раны,
Одна лишь кровоточила в душе.
Назад его вернула санитарка,
Что кашу с чаем принесла ему.
Кулич на праздник испекла кухарка,
Коль он один, то значит одному.
- А вас чего на праздник не забрали?
Врач все бумаги сыну подписал!
На той неделе всё ему отдали,
Заведующий своё согласье дал.
Старик молчал и тихо горько плакал,
В палате тёмной и совсем пустой.
Забыт и брошен словно та собака,
Родному сыну стал он, как чужой…
Промчался праздник, гости улетели,
Набив пакеты, ехал сын к отцу.
Как пуля выходные пролетели,
Дам старику хоть похлебать супцу…
Он на этаж по лестнице поднялся,
Гуляло эхо от его шагов.
С женою спорить просто побоялся,
К её ответу был давно готов.
Матрац закатан, что за чертовщина?
Кровать отца зияла пустотой...
Должна же быть какая- то причина,
Куда девался тяжело больной?
Не чуя ног бежал он к санитарке...
-Инфаркт обширный, это не секрет.
Родня забыла, видимо, в запарке,
Ждал, волновался, вот и весь ответ.
Он у окна тихонько ночью умер,
Спасти его мы просто не могли.
Наш мир сегодня, просто обезумел,
Ему б тепла и чуточку любви...

Автор: Ольга Яворская
Записан
Опыт помогает людям расти, если они встречают жизнь с честностью и смелостью

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2180/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 532
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50623
  • - Вас поблагодарили: 35324
Re: Отцы и дети.
« Ответ #277 : 25 Март 2019, 20:23:14 »

Сынок, возьми меня на Пасху?!
Я так устал от запаха лекарств.
Говорят, "счастье родиться в такой семье". Подразумевая дружную, крепкую семью, где умеют любить,легко прощать, поддерживать, но и требовать, где родители относительно цельные и гармоничные и понимают, что такое ребёнок.
А, если нет, если ты родился у совсем зелёных, незрелых, обидчивых, обиженных своими родителями, недолюбленных, вспыльчивых, с массой житейских проблем  - молодой пары? Тогда что?
Ты растёшь, а они не успевают расти за тобой. У них нет времени, ресурса сообразить, как правильно на тебя реагировать, на твои поступки, которые почти все кажутся проступками, и нет у них собственного мнения насчёт воспитания-взаимодействия с тобой конкретным, а есть только штампы - общественные установки, ширпотреб. И тогда ребёнка ранят, один раз, второй, и уже эти раны диктуют развитие отношений, часто на всю последующую жизнь.

Ребёнок закрывается, уходит. Часто на много, на десятки лет, иногда на всю жизнь. Я таких вижу, знаю. Иногда зрелые люди даже не осознают, что они ушли - привыкли, так удобно, так не болит.
Но я не только о боли, которую причинили родители когда-то.
Я о прощении.
Так случилось, что эта тема стала важной в моей собственной жизни, и отовсюду стали приходить ко мне подобные сюжеты, от друзей , от знакомых и не знакомых людей. Я не могу не замечать эти сюжеты, понимаю, что приходят ко мне.
Есть боль близких знакомых, которые не простили родителей до смерти и не смогли простится с ними. И боль от того, что не воспользовались возможностью простить пока дорогой человек не ушёл, оказалась намного сильнее, чем та, детская боль. А причины детских и недетских обид, ссор, скандалов, непонимания увиделись такими глупыми и несущественными! И неожиданно вспоминаются тёплые, приятные моменты, которых оказывается очень много... А вернуть-исправить уже невозможно - нет уже родного человека!
И пишут письма умершим родителям, письма с просьбой простить, письма-исповеди. Пишут иногда 40 дней подряд, чтобы тяжесть ушла с души.

Простить  родителей необходимо! В первую очередь, для себя. И для них тоже. Осознать свою внутреннюю, возможно, глубоко спрятанную обиду, и простить. Понять, что родители тогда, в детстве и всегда после поступали так, как разумели, как понимали, как могли на тот момент, - так же точно, как и ты поступал в своей собственной жизни - ошибаясь, не понимая, вольно или невольно раня.




Записан
Опыт помогает людям расти, если они встречают жизнь с честностью и смелостью

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10512/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 140
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48105
  • - Вас поблагодарили: 113553
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отцы и дети.
« Ответ #278 : 25 Март 2019, 20:33:02 »

Простить  родителей необходимо!

   Есть подозрение,   что  это  вообще проблема  нашего  времени.  И  родилась  совсем  недавно.  По   причине  разрушения  центральных  смыслов  в народе.  И  думаю, дальше  эта  "проблема"  будет  расти в прогрессии.   

  И  объяснение  тут простое.  Нет  возможности объяснить тому,  у кого пока еще  нет нужных  смыслов.   Родители  не  всё  могут  объяснить ребенку.  Да и сами  еще    далеко  не  всегда всё что  надо  понимают.  И   здесь всегда  работала  "аксиоматическая  база  центральных  смыслов".  Но теперь  ее  не  стало.  И  "рядовой"  получил  право   требовать  от  генерала  отчета  о  его  действиях,  дабы  оценить   на  предмет  правильности.

  Такая  армия  обречена.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12197/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 131
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53637
  • - Вас поблагодарили: 92078
  • Ведьма. Певчая
Re: Отцы и дети.
« Ответ #279 : 25 Март 2019, 20:46:23 »

А если попробовать - выйти из плена этих смыслов вины и прошений?  Ведь как ни крути - это те же магистрали
И они не на перспективу...

Простить - хорошо. А если не прощать? Вообще - ведь прощают за вину...
Кого виним - того ведь мы... не уважаем?

А если вывести родителя, человека-тебя-родившего из этого уравнения с виной?
Посчитать за ошибку - не за вину?
Тогда прощать будет нечего...

Посчитать не за ошибку - а за твой ценный опыт?. Принять его - ведь без него ты была бы другой?
Была бы не ты?
И от этого всего один важный шаг - до благодарности
За всё - так или иначе ими для тебя сделавших...

Наверное, это не для самых крайних случаев. Хотя когда-то в детстве, дочитав Тараса Бульбу - подумала, что своим поступком отец не дал сыну упасть до конца, ведь это предательство было первым, но не было бы последним в жизни оступившегося...

А прощать, конечно же, лучше, чем не прощать - спасибо, Инна!
Записан
Утро мокрое весною
умывает Тишина...

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2431/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 864
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 37966
  • - Вас поблагодарили: 38437
Re: Отцы и дети.
« Ответ #280 : 25 Март 2019, 21:04:10 »

ак случилось, что эта тема стала важной в моей собственной жизни, и отовсюду стали приходить ко мне подобные сюжеты, от друзей , от знакомых и не знакомых людей. Я не могу не замечать эти сюжеты, понимаю, что приходят ко мне.

Думаю, что сейчас ситуация, в целом, лучше, мягче..
Наши родители росли совсем в жёсткое время. Родились в войну.. первые десяток другой лет послевоенные.. Голод.. разруха. Натуральная бедность.
Уже я помню, как искали по шкатулкам и карманам несколько нехватающих копеек на хлеб.
Домашняя работа была трудной. Вода за 100 метров.. Печка. Уголь. Дрова. Летом примус.. Маленький ребёнок. Постирать.. убрать..
Первое яркое воспоминание  детсва, как меня лупят за перелитую на чистые простыни манную кашу.. потом лупят за двойки.. потом не помню за что, но сильно лупят.. с криком "убью.."
Конечно, все это понятно.. и все это давным давно пережито..
Как-то, когда мама еще была жива, а я уже был сорокалетний мужичок, зашел разговор за эти лупцевания..
Мать отрезала.
- Замолчи. Ты ничего не понял. Ты что плохим вырос? Нас не так били...
Заткнулся.. и наверное правильно сделал.
Как-то, один раз в жизни, стукнул сына, когда он в шестнадцать лет пришел пьяным..
Нет. Еще вспомнил. Один раз лупанул в пятом классе, когда он три раза подряд, в школе, потерял новые ботинки..
За дочу, речи нет..
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2180/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 532
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50623
  • - Вас поблагодарили: 35324
Re: Отцы и дети.
« Ответ #281 : 25 Март 2019, 21:16:54 »

А если вывести родителя, человека-тебя-родившего из этого уравнения с виной?
Посчитать за ошибку - не за вину?
Тогда прощать будет нечего...
Посчитать не за ошибку - а за твой ценный опыт?. Принять его - ведь без него ты была бы другой?
Была бы не ты?
И от этого всего один важный шаг - до благодарности
За всё - так или иначе ими для тебя сделавших...
Да, Зоечка, именно, так!
ТО, что ты написала - это и есть суть, смысл, содержание процесса прощения. Простить, это не просто сказать , прощаю. Простить - иногда это довольно напряжённая внутренняя работа по ревизии-замене смыслов, и в результате её, как завершение будет благодарность, как ты сказала.
И не только благодарность, на ней изменения не заканчиваются.
Записан
Опыт помогает людям расти, если они встречают жизнь с честностью и смелостью

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10512/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 140
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48105
  • - Вас поблагодарили: 113553
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Отцы и дети.
« Ответ #282 : 25 Март 2019, 21:36:56 »

А если попробовать - выйти из плена этих смыслов вины и прошений?

  Для этого надо  знать  цену  своим  описаниям.  Своим детски толкованиям,  цена  которых  ничуть не  выше  остальных  заблуждений.  Из  нашего  "показалось". 

  Не  так давно,  наткнулся в новостной ленте  на  очень живое  и горячее обсуждение  этой  могучей  "проблемы",  которые  вела   современная  продвинутая  молодежь.  Обсуждали  тупость родителей-совков,  которые  оставили в детях  "травмы на  всю  жизнь"  и теперь они  бегают по  сеансам и собеседованиям, консультациям и вебинарам  с  разными продвинутыми психологами и психоаналитиками.  Почитал.   Почему-то,  мне их не стало  жалко ни по   каким параметрам.  Я  их   горячо  "поддержал" и написал, что   да,  верно.  Их родители идиоты.  Потому,  что  родили таких   детей. Зря  они  их  рожали.  Не  стоило. 
  После моего  сообщения  живой чат  споткнулся и прекратился.

Простить - хорошо. А если не прощать?

  Не знаю,  то ли ты имела ввиду,  но я разовью  твою  мысль.  Прощать - это  акт сниисхождения и великодушия к  ВИНОВАТОМУ. То есть - обвинение  состоялось  и  факт "вины" никуда не  девается.  "Вина"  остается, хоть и   "прощенная".  А  в итоге -  ничего не меняется и всё остается на  своих  местах.  Правые остаются правыми, а виноватые  -  виноватыми.   
Как  бы и чего  бы им не казалось.   

    Почему  никто не  требует  "простить  наводнение"  или  землетрясение?   Ливень или засуху?  Наверное, тут работает другой тип  осмысления? 
    "Уважение  к родителям"  как  аксиому - обоссали  и  опоносили  в наше   время так,  что это стало не менее  смешно,  чем "наши деды  воевали".  Которое  рождено теми же  авторами).  Но ведь эти аксиомы нужны  не столько  дедам и родителям,  сколько  самим детям!!!! Это им жить  с поломанными  смыслами и магистралями,  с  дебильным  ПРОДОЛЖЕНИЕМ  РАЗДУВАТЬ   СВОИ ОБИДЫ,  которые  разрастаясь, превращают  жизнь в ад. 

Кого виним - того ведь мы... не уважаем?

  Совершенно однозначно.  Ювенальная  юстиция в помощь))

А если вывести родителя, человека-тебя-родившего из этого уравнения с виной?
Посчитать за ошибку - не за вину?
 
 
  Для  этого нужны  определенные   смыслы.   Которые  на  уровне аксиоматики  подсказывают рациональный  ответ. 



Хотя когда-то в детстве, дочитав Тараса Бульбу

  Когда  я прочитал  в школе  "Тараса Бульбу" -  я  вообще ничего не  понял.  Точнее  не так. Понял  по идиотски, что у Тараса был один  сын  хороший, а другой плохой.  А  по настоящему,  понял только  недавно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +452/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 612
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7874
  • - Вас поблагодарили: 11106
Re: Отцы и дети.
« Ответ #283 : 25 Март 2019, 21:47:17 »

Такая  армия  обречена.

Любое общество, начиная с двух человек должно иметь руководителя и подчиненного. Я не признаю других отношений. Они в ущерб всем участникам.
Но подчинение должно быть добровольным, обдуманным.
Часто мы вынуждены подчиняться потому что слабее, или младше. А подчиняться нужно тому, кто мудрее и ответственнее.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12197/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 131
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53637
  • - Вас поблагодарили: 92078
  • Ведьма. Певчая
Re: Отцы и дети.
« Ответ #284 : 25 Март 2019, 22:06:39 »

А если попробовать - выйти из плена этих смыслов вины и прошений?

  Для этого надо  знать  цену  своим  описаниям.  Своим детски толкованиям,  цена  которых  ничуть не  выше  остальных  заблуждений.  Из  нашего  "показалось". 


Примерно так. Я даже не про то - мнимые обиды или не мнимые. Родители бывают разные (в моём детстве одноклассницу насиловал её отец. Она жила и мучилась - а потом однажды мне сказала... "А я вдруг устала от всего этого - от воспоминаний, ужаса, боли, вечных его обвинений. То, что было - это страшно. Но вне любых попыток простить, забыть, оправдать, обвинить. Я не судья, не прокурор и не присяжные - я просто ходу жить дальше"
Но это - именно крайний случай, как я выше ремаркнула. Но и его надо выводить из вечного бега по кругу магистралей - просто потому что там НЕ БУДЕТ ОТВЕТА)

А если случаи некрайние... То смысла тем более нет - своими куцыми представлениями мы лезем в "высшую математику". В ход вещей и событий. Что и для чего произошло в нашей судьбе. Что и зачем послала нам Жизнь
Иногда лучше просто отпустить и принять... И сказать спасибо - что с нами было чему случаться)



  Не знаю,  что ли ты имела ввиду,  но я разовью  твою  мысль. 
(логично)
 
Я имела в виду, что если человек решил простить - хорошо. Может, это будет первый шаг к иному осмыслению...
Но лучше двигаться в иную сторону. Потому что иначе мы только убедимся в своей "правоте" - в однажды сложившихся толкованиях.
Может, они и были верны - но если вдруг нет, то будет ли у нас запасной вариант?
И не будем ли мы теперь на всё остальное в своей и их жизни - смотреть с этой вот высоты их вины и своего прощения? Принцип системы

Но ведь эти аксиомы нужны  не столько  дедам и родителям,  сколько  самим детям!!!! [/b][/i] Это им жить  с поломанными  смыслами и магистралями,  с  дебильным  ПРОДОЛЖЕНИЕМ  РАЗДУВАТЬ   СВОИ ОБИДЫ,  которые  разрастаясь, превращают  жизнь в ад. 


Берём шире -  на "детях" ничего не заканчивается. Такой принцип слома опорных смыслов (а это они и есть! Родители - звено твоё из небытия в бытыё - это опорные смыслы приграничья картины мира между Древним и молодым) скажется даже не на самих детях, "обиженных (на) родителями...
Он скажется - на детях их...

Обида, вина - это то, что протащится поколениями, изнутри ломая родовую, семейную связку... Проклятие до седьмого колена - видимо, близко от этого
Так что прощая/не прощая своих родителей - мы в некотором роде мстим заранее своим детям...


Прощать - это случайно в старых корневых связях с "прощаться"? Прощая родителей - мы... прощаемся и с ними. С нормально, здорово выстроенными отношениями
(а "вина" - неслучайно родственна "войне", "воевать", "воин". У войны бывает только победа, победители и побеждённые. И ни одно из этих слов нехорошо подставлять ни к родителям,  ни к детям...)
Записан
Утро мокрое весною
умывает Тишина...
 

Страница сгенерирована за 1.116 секунд. Запросов: 53.