Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Биоразлагающиеся пакеты - мошенничество?  (Прочитано 735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ПолянаАвтор темы

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +61/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 233
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 807
  • - Вас поблагодарили: 859

Здравствуйте, жители и гости форума.
Хочу поделиться своим опытом использования биоразлагаемых пакетов. Покупала их в магазине "фикспрайз", на пакетах надпись - 100% биоразлагаемый.  В интернете прочла, что утилизируются такие пакеты за 180 дней, как опавшая листва, превращаясь в воду и углекислый газ. Два года назад, в мае - набила в них крапивы, одуванчиков, сныти и положила на открытом воздухе, без навеса,  около компостной кучи, в неглубокую яму. Речь о Подмосковье.
Итак, результаты эксперимента - за два года у пакетов немного выгорела на солнце или стёрлась снегом та часть, что была сверху, сочный салатовый цвет превратился в бледно-синий,  а та часть,  что лежала на земле - в идеальном состоянии, будто вчера куплено, краска яркая, пакет крепкий - рукой порвать не смогла, надорвала острой лопатой.
Трава внутри пакета - отлично перепрела, превратилась в компост.
Вопрос - бывают ли вообще биоразлагаемые пакеты, может быть, я просто нарвалась на подделку или это миф, мошенничество и таких пакетов нет?
К слову - считаю, что давно пора ввести всем странам запрет на одноразовые пакеты, бутылки,  посуду из пластика, целлофановую упаковку для продуктов, цветов и переработать в вещи многоразового использования то, что уже накоплено на суше и в океане. А если биоразлагающиеся пакеты так лихо подделывают, под лозунгами "Сохраним природу", "Поможем детям" и т.д. - то и их лучше запретить вовсе.
А свои пакеты снова набью снытью или крапивой и оставлю на год-два, похоже, что эти пакеты - вечные.
/фото автора/.









Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Здравствуйте, жители и гости форума.
Биоразлагающиеся пакеты - мошенничество?


  Добрый  день уважаемая  Полянка!

  Судя по  вашему  опыту/эксперименту - наглейшее и чистейшее мошенничество.  Это  нормально,    привычно  и обычно.  У нас  несметные суммы  кушают на этой теме. НО.  Сделать элементарное, исполнить  свою должностную инструкцию - у  мудаков   охраняющих природу  по  долгу  службы - не получается.  У них получается только  извлекать из темы  денежные  знаки и делиться с вышестоящей  сволочью.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ПолянаАвтор темы

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +61/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 233
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 807
  • - Вас поблагодарили: 859

Шелтопорог, благодарю за внимание к теме. Ещё я слышала, что в некоторых крупных торговых сетях, под видом "экологичных" сумок продают сумки, пошитые из нетканого материала вроде агротекса, который вообще не гниёт, по моим многолетним наблюдениям. Если только эти сумки перекраивать на покрытие для корней огурцов, но ведь инструкции к сумкам не прилагаются, и вряд ли кто-то станет стирать сумку - скорее всего - выкинет, она же "экологичная".
Возможно, что мошенничая под прикрытием слов "Био", "Экология", "Благотворительность", "Для Природы" и т.д., мало того, что обогащаются на обмане, загаживают природу, убивают животных своей продукцией, но ещё и от налогов освобождаются.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +978/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 459
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4380
  • - Вас поблагодарили: 10396

Вопрос - бывают ли вообще биоразлагаемые пакеты
Биоразлогаемые пакеты есть, но разлагаются они в довольно спецефических условиях, так что покупать их нет смысла. Гораздо правильнее сортировать отходы и передавать на переработку.

под видом "экологичных" сумок продают сумки, пошитые из нетканого материала вроде агротекса, который вообще не гниёт,
Во-первых, агротекс в земле ещё как разлагается. Во-вторых основная экологичность этих сумок - многоразовость. Их покупают не для того, чтобы выкинуть, придя домой, как это часто делают с дешовыми пакетами, а для того, чтобы ходить с этой сумкой в магазин за покупками, отказываясь от покупки одноразового целофанового пакета.

ПолянаАвтор темы

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +61/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 233
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 807
  • - Вас поблагодарили: 859

Во-первых, агротекс в земле ещё как разлагается. Во-вторых основная экологичность этих сумок - многоразовость. Их покупают не для того, чтобы выкинуть, придя домой, как это часто делают с дешовыми пакетами, а для того, чтобы ходить с этой сумкой в магазин за покупками, отказываясь от покупки одноразового целофанового пакета.

Согласна, что всё лучше, чем одноразовый пакет. Может, мы разный материал имеем в виду? У меня тот, из которого шьют сумки, под дорожками отделяет землю от песка, вместо геотекстиля. Двенадцать лет пролежал материал, недавно переделывали частично - стал мягким от снегов и дождей, но гнить не начал.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Гораздо правильнее сортировать отходы и передавать на переработку.

  Для  меня  "раздельный  мусор" - просто  жизненная  необходимость.   
 Во первых - вся органика  (огрызки, очистки,  объедки,  недоедки,  испортившиеся продукты) -это прекраснейшее удобрение  для  моих  грядок-огородов!   И я  свои грядки кормлю этой  кухонной органикой как птенчиков... которые меняются на глазах. 

  Ну  а  не  органику - ту  собираю раздельно  в двух  видах - горючую и не горючую. 
Для горючей  у меня  есть  железная  бочка с воздуховодом  снизу,  а  не горючую  пока  складываю  в  ящик  (скоро уже 2 года)  и когда  ящик наполнится - отвезу  на  песчаный карьер и там  закопаю.

  Так  что  ни во дворе,  ни тем более за двором - мусора  у меня нет и быть  не может. 
Поэтому, я   всеми четырьмя лапами за  РАЗДЕЛЬНЫЙ  СБОР МУСОРА!!!

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Возможно, что мошенничая под прикрытием слов "Био", "Экология", "Благотворительность", "Для Природы" и т.д., мало того, что обогащаются на обмане, загаживают природу, убивают животных своей продукцией, но ещё и от налогов освобождаются.

  В  наше  время  мошенничают  практически везде.  И наверное, нет  ни одной отрасли человеческой  деятельности ,  где   можно было бы   не ждать и не  обнаружить  мошенников.  Время такое.  Когда  смыслы потеряли смысл))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

СНежная Ветка

  • Свет не борется с тьмой. Просто там, куда проникает свет, тьма отступает.
  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +47/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1292
  • - Вас поблагодарили: 956
  • В этом мире ты - бог. Здесь других богов нет.

Украинский стартап создал съедобные биоразлагаемые пакеты

https://snob.ru/news/167729/
Записан
Ведь нет на свете ничего,
что можно выбрать за основу.
И в мире нет пути иного,
чем обретенье своего!

СНежная Ветка

  • Свет не борется с тьмой. Просто там, куда проникает свет, тьма отступает.
  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +47/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1292
  • - Вас поблагодарили: 956
  • В этом мире ты - бог. Здесь других богов нет.

На мировом рынке представлено два вида полимеров, которые, по заверению производителей, обладают более высокой скоростью деградации в окружающей среде: оксоразлагаемые и биоразлагаемые. Из них всё чаще делают одноразовые пакеты, якобы заботясь о природе.

Оксоразлагаемые полимеры
Представляют собой традиционные полимеры (например, полиэтилен низкого давления), в которые внедрены добавки (например — d2w, содержащая соли переходных металлов), ускоряющие окисление и распад материала под воздействием ультрафиолета и/или тепла и кислорода. Процесс окисления приводит к ускоренному распаду материала на фрагменты.

Под воздействием ультрафиолета пакет просто быстрее распадается на фрагменты. На этом его «биоразгалаемость» заканчивается.

В природе оксоразлагаемые полимеры, распавшись на фрагменты, требуют намного больше времени для естественного биоразложения. При этом окружающая среда загрязняется микропластиком, который из-за своих размеров способен мигрировать по пищевой цепи и в итоге оказаться на наших тарелках.

Химические добавки, делающие пакет «биоразлагаемым», снижают качество материала, и такие пакеты становится невозможным переработать.

Согласно докладу Еврокомиссии «О последствиях использования оксоразлагаемых пластмасс для окружающей среды» (Brussels, 16.1.2018) и ключевым выводам вспомогательных исследований, сегодня нет убедительных доказательств, что оксоразлагаемый пластик полностью и безопасно биоразлагается в разумные сроки в открытой среде, на свалках или в море. Более того, оксоразлагаемый пластик не подходит для компостирования и не соответствует требованиям стандартов компостирования для биоразлагаемых полимеров (EN 13432). Процесс их биоразложения намного дольше, а получившийся компост загрязнён микропластиком, который может попасть в окружающую среду.

Получается, что оксоразлагаемые пластмассы не являются решением для окружающей среды и не подходят для долгосрочного использования, переработки или компостирования. Более того, есть риск, что фрагментированные пластмассы не будут полностью биодеградировать.

Утверждения, что оксоразлагаемый пластик является «оксобиоразлагаемым», не оказывает негативного воздействия на окружающую среду и не оставляет после себя фрагментов пластика или токсичных остатков, не подкрепляются доказательствами. В Европейском союзе начинают ограничивать использование оксопластмасс в рамках стратегии решения проблем пластикового загрязнения.

Желая помочь природе, люди наполняют окружающую среду микропластиком.
Записан
Ведь нет на свете ничего,
что можно выбрать за основу.
И в мире нет пути иного,
чем обретенье своего!

СНежная Ветка

  • Свет не борется с тьмой. Просто там, куда проникает свет, тьма отступает.
  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +47/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 534
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1292
  • - Вас поблагодарили: 956
  • В этом мире ты - бог. Здесь других богов нет.

Биоразлагаемые полимеры
Разлагаются в условиях компостирования на диоксид углерода, воду, неорганические соединения и биомассу и не приводят к образованию токсичных отходов. Изготавливаются, как правило, из кукурузного и картофельного крахмалов, сои, целлюлозы.

Процесс разложения такого полимера в условиях компоста составляет 180 дней.

Биоразлагаемые полимеры имеют ценность и могут применяться только на тех территориях, где имеется общедоступная система сбора органических отходов для компостирования или установлены индивидуальные домашние системы производства компоста. В других случаях использование таких полимеров нерационально: фактически производятся сельскохозяйственные культуры пищевого качества, чтобы из них изготовили одноразовые предметы, а потом захоронили на полигонах или сожгли.

Выращивать огромные объёмы сельскохозяйственных культур, чтобы превратить их в одноразовые предметы, — значит совершенно нерациональное использовать ресурсы планеты.

При этом сейчас в России практически отсутствует система раздельного сбора органических отходов от населения и необходимый уровень их промышленной переработки (аэробного и анаэробного сбраживания). Таким образом, попадая на мусорные полигоны и свалки, биоразлагаемые полимеры становятся источником парниковых газов, способствующих изменению климата.

Получается, что оксоразлагаемые и биоразлагаемые пакеты не являются экологически обоснованной альтернативой одноразовым пластиковым пакетам в российских реалиях.

Обычные одноразовые пластиковые пакеты, в том числе  прозрачные "майки" у нас принимают на переработку.
Так что еще не известно, что хуже одноразовый пластиковый или типа био-разлагаемый...

Самый лучший вариант, как в добрые старые времена - холщовые мешочки и сумочки.
Если в вашей местности нет переработки, то сейчас много мешочков из прозрачной органзы, сетки и т.п (в том числе бахилы из плащевки)






Это все многоразового использования, годного к переработке.
На кассах уже относятся с пониманием к такой упаковке.

Записан
Ведь нет на свете ничего,
что можно выбрать за основу.
И в мире нет пути иного,
чем обретенье своего!

ПолянаАвтор темы

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +61/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 233
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 807
  • - Вас поблагодарили: 859

Так  что  ни во дворе,  ни тем более за двором - мусора  у меня нет и быть  не может.  Поэтому, я   всеми четырьмя лапами за  РАЗДЕЛЬНЫЙ  СБОР МУСОРА!!! 

Шелтопорог, я тоже за раздельный сбор мусора и за его переработку. Более того, также как мы с Вами думают многие, по моему направлению (Юго-Восток Подмосковья) проходят митинги постоянно с лозунгами: "За раздельный сбор мусора", "Долой мусоросжигающие заводы" "За переработку мусора". Эти митинги проходят регулярно, по центр. ТВ их не показывают и методично продолжают строить мусорные полигоны и мусоросжигающие заводы. В Коломне, Егорьевском районе, Воскресенском районе
Происходит подмена понятий. Мусорасжигающие заводы в новостях начали называть мусороперерабатывающими и всё. Люди, горожане стонут и просят организовать раздельный сбор мусора, они готовы сортировать стекло, пластик, органику, но олигархам выгоднее мусорасжигайки и точка. Надо писать об этом как можно чаще и больше, вода камень точит.
---
Я с мусором поступаю примерно как Вы - компост, бочка с поддувом, печка в доме, закапывание того, что гниёт. Остальное - в контейнер, у меня заключён договор на вывоз мусора. Во многих странах уже запрещён пластик вовсе, он сожрёт планету, если не прекратить его выпуск.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

  А  вообще-то,  проблема наша  всеобщая  в  том, что мы  тут именуем нашим  корпоративным  "ВСЁ ЗАВИСИТ  ОТ ЗАДАЧКИ".  ))

  Посему, задачку создавать  биоразлагающиеся пакеты -  считаю  тупой и тупиковой.  В  посыле, сути, исходнике и принципе.  ЭТО ИДИОТИЗМ.  Ибо  она  есть продолжением  устоявшейся
 "ОДНОРАЗОВОСТИ"  использования. 
  Поставим вопрос об исходнике.  Эти пакеты  будут  из органики ?  А  где на такую уродливую идею набрать столько органики?   Или это будут пакеты из  минерала?  Какого? 
Из полимеров?    :D
  Так что сначала нужно определиться с задачкой. НУЖНО ЛИ ПРОДОЛЖАТЬ ЭТУ
 ДЕБИЛЬНУЮ  ТЕНДЕНЦИЮ ОДНОРАЗОВОСТИ.  Не  является ли она  сама по себе порочной  и по определению  разрушительной  в плане превращения сырья в мусор. 


 И только  разобравшись  с  этим исходником предпринимать  следующие  шаги. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Выращивать огромные объёмы сельскохозяйственных культур, чтобы превратить их в одноразовые предметы, — значит совершенно нерациональное использовать ресурсы планеты.

  Дело в том,  что  наша долбанная  цивилизация  упорно  не замечает главную  проблему связанную с "сельскохозяйственным производством" -  это истощение  почв. 
  Да, почвы - ресурс  возобновляемый.  НО. Если посмотреть время нужное для  ПОЛНОЦЕННОГО  восстановления почв - то  точнее  будет назвать его РЕСУРСОМ НЕ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ,  ИБО  ИСТОЩЕНИЕ ИДЕТ  СОВЕРШЕННО НЕСОИЗМЕРИМО БЫСТРЕЕ, ЧЕМ  ВОССТАНОВЛЕНИЕ. 
  И если честно - то я даже не знаю, что наступит раньше - критическое истощение почв или  критическое  сокращения  доступной пресной  воды.     Про  воду  вроде  как  говорят, а про почву - ни гугу.  Наоборот - верещат радостно о  могучих  урожаях и продаже продовольствия за рубежи.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2605/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60920
  • - Вас поблагодарили: 42211

И если честно - то я даже не знаю, что наступит раньше - критическое истощение почв или  критическое  сокращения  доступной пресной  воды.     Про  воду  вроде  как  говорят, а про почву - ни гугу. 
А это два процесса тесно, связанных между собой, взаимозависимых. Отъём у природы всё новых территорий под сельхозугодья с последующим агрессивным использованием земли приводит к дефициту воды. НЕдостаток воды приводит к тому, что почва быстрее истощается, истончается плодородный слой, иссушается, эрозируется.
Наши аграрии не понимают, что земле нужен отдых, чтобы восстановиться. Как не понимают того, что здоровье и плодородность полей зависит в том числе от целинных территорий, которые должны окружать поле. Чем меньше нетронутых целинных  мест, тем быстрее истощаются скудеют обрабатываемые. Тем меньше воды - и всё по кругу.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Сирин

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 6

Ух, люблю эту тему.
Сама изучала этот вопрос в силу скромных возможностей, насколько позволяет интернет.
Насколько известно, на разложение полиэтиленового пакета нужно до 1000 лет. По крайней мере так утверждают самые популярные источники. Время биодеградации зависит от окружающей среды. Но! В последние несколько лет уж очень много СМИ да и не только вещают об "проблеме" пластика, мусорной катастрофе, экологии и прочем. О том, что проблема утилизации стоит остро и никак не решится. Что странно.
Вот что нашла: "Скорость биодеградации зависит от многих факторов. Что же касается полиэтилена, то его прекрасно пожирают бактерии компоста. Самый обыкновенный компост, может "сожрать" (определённые бактерии используют полиэтилен в качестве пищи, источника энергии) полиэтиленовый пакет примерно за месяц (на самом деле, для биодеградации это почти космическая скорость, для смеха сравните со скоростью биодеградации "экологических пакетов" на обычной свалке). Правда, для этого нужно создать компосту подходящие условия." правда эта цитата с коммерческого сайта, торгующего полимерным сырьем.
И...кто-нибудь проводил эксперимент? Пробовал закопать пакет в компостной куче? Обычный, я имею в виду.
Записан