Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Туннели в пространстве: попытка понять.  (Прочитано 675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 87

Привет. Пытаюсь, в меру собственных сил и возможностей, как можно глубже понять пространство-время. Уже не первый год. Не выучить и запомнить объяснение ученых-популяризаторов, занимающихся топологией и геометрией, хотя для начала и это - неплохо. Нужно больше: развить другую интуицию пространства, интуицию "пространства высших измерений" (более трех). Там, возможно, найдутся ключи к пониманию тоннелей, о которых говорил Шаман в книгах Серкина.

Когда имеешь интуицию такого пространства - можно, при желании, описать его или объяснить его законы кому-то. Можно не объяснять - просто жить в "мире, отличном от общепринятого". Как ребенок, живущий в трехмерном мире, может обходиться без описания свойств трехмерного пространства. Ему не нужны описания, всё что у него есть - его интуиция пространства.

Недавно наткнулся на анонс игры, где действие разворачивается в четырехмерном пространстве. Предлагаю вниманию тех кто интересуется несколько коротких роликов, общей длительностью - менее 15 минут:




Ролики на английском, но есть русские субтитры. Многое, впрочем, понятно без слов.

Даже внимательный просмотр, думаю, может улучшить интуицию четырехмерного пространства. Что уж говорить о самостоятельном, даже кратковременном, прохождении. К сожалению, игра всё никак не выходит. Она уже несколько лет в статусе "вот-вот выйдет". Но дата выхода еще не назначена. Надеюсь, ждать недолго.

Тему буду продолжать в следующих постах этой ветки. Упомянутая выше игра - только отправная точка.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10182
  • - Вас поблагодарили: 15061
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2019, 14:57:27 »

Если вдуматься, то идея плоских человечков - полная ерунда.
Даже при теоретическом допущении наличия у них возможности видеть - другие объеты будут вовсе не человечками, а черточками разной длины, что исключает всякую идею человечков на плоскости.
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 87
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2019, 15:03:04 »

Если вдуматься, то идея плоских человечков - полная ерунда.
Даже при теоретическом допущении наличия у них возможности видеть - другие объеты будут вовсе не человечками, а черточками разной длины, что исключает всякую идею человечков на плоскости.

Всякая аналогия обычно служит пониманию какого-то отдельного фрагмента объясняемого. И имеет ограниченное применение. Границы применения, для краткости, не очерчиваются. Адекватное сознание в состоянии самостоятельно отбросить лишнее.
Записан

Наталия1953

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3841
  • - Вас поблагодарили: 1610
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2019, 15:46:32 »

По-моему, игры ограничены своими
ограничивающими условностями,правилами.
И поэтому не интересны.

А внутри своего разума можно на досуге развернуть
такие приключения! Или ещё лучше - в теперешней
"игре политиков" мысленно угадывать их ходы и
решения намного вперёд, выигрывая в своей интуи-
ции или, наоборот, начисто проигрывая в своей
способности что-либо предугадывать и соображать.

... Зато остаётся "интуитивный след" по которому
шла и пыталась угадать события... Не беда!...
Приобретённый опыт в таких задачах более ценен!
Кстати, это и хорошая гимнастика для мозгов.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10182
  • - Вас поблагодарили: 15061
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2019, 16:00:34 »

другие объеты будут вовсе не человечками, а черточками разной длины, что исключает всякую идею человечков на плоскости.
Я даже преувеличил возможности существования человечков на плоскости.
Плоскость не имеет толщины, а значит черточки на плоскости не могут видеть друг друга.
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +614/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 479
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6954
  • - Вас поблагодарили: 7613
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2019, 17:36:00 »

как можно глубже понять пространство-время

Дмитрий, как по-Вашему объясняются подобные ситуации? С точки зрения тех описаний и открытий, которые Вы наверняка сделали, изучая данную тему.

1) Есть частный дом в котором, скажем, 5 комнат. При проектировке дома хозяин планировал часть комнаты №5 отвести под комнату №6 (например,под рабочий кабинет), но данный план в итоге не был реализован.
Через какое-то время, когда дом был уже построен и обжит, в гости приходит родственник (ребёнок около 7 лет) и за дверью, которая должна была вести в комнату №6, обнаруживает проявленный в нашей реальности тот самый рабочий кабинет, который запланировал когда-то хозяин. Происходит это не ночью, а во время бодрствования.  Комната эта обставлена мебелью, с книгами на книжных полках и т.п. Ребёнок,находясь в этой комнате, может брать в руки предметы, чувствует запахи, видит свет от лампы. После того, как ребёнок покинул эту комнату, она исчезает.

2) У человека есть воспоминания, что в подъезде, где жили его родственники, была общая кладовка, где он в детстве размещал свой велосипед. Он ясно помнит, как несколько раз брал этот велосипед и вместе с родственниками гулял около дома . Помнит точное расположение и интерьер кладовки. Потом, когда велосипед стал этому человеку мал, он забросил езду на нём. Уже повзрослев и в очередной раз навестив родственников, он понимает, что никакой кладовки в подъезде нет и никогда не было. А самое главное, что в те детские года у него не было велосипеда и ни у каких знакомых он его не брал, чтобы покататься.

Медицина на участников таких историй повесит ярлык шизофреника, а вот если покопаться глубже, то можно найти не мало интересного.
Записан
Чем дальше в лес, тем веселее леший.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14016/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 709
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 58024
  • - Вас поблагодарили: 103161
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2019, 17:39:32 »

Не очень понимаю идею пространственно-временных измерений

Время - категория вообще невероятно условная, а пространство - многоуровневая величина

Реальность - единая, а вот познавать её грани, миры, полосы - мы можем с помощью разных, подчас совершенно непривычных и "неширокодоступных" органов чувств
Любой ролик - он всё же о том, что мы можем УВИДЕТЬ, а потом ПРЕДСТАВИТЬ *DONTKNOW*

Вот как-то так думаю...
Записан
Знаешь? Скоро Весна...

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 87
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2019, 18:46:28 »

как по-Вашему объясняются подобные ситуации?
можно посмотреть в эту сторону:


Тут подход немного отличается от четырех видео в начале ветки. В тех видео объекты находились сразу в четырех измерениях (при этом наблюдатель единовременно видел только один из бесконечного множества трехмерных срезов "полноразмерного" пространства). И смена "ракурса" доступна из любой точки.
В этом ролике - чуть по-другому представлено: объекты (каменные проходы) предваряют проходы в трехмерные "подпространства". Это похоже на эпизод в одной из книг Серкина, где автор вдруг заметил "вход в гору", а Шаман ответил ему что "пока рано тебе, опасно"... Или эпизод из Шаманского Леса, где атор спросил про "другие тени осенью", а Шаман ответил что это - места проходов и встреч (которые можно разглядеть в том числе и на хороших фотографиях).

Язык наш, пусть еще и не очень развитый для описания подобных понятий, помогает иногда подсказками вроде "пространственный карман", "туннель".

Не один раз сталкивался в литературе с идеей того что пространство - не самостоятельная сущность. Что оно - лишь способ сосуществования вещей в Мире. Как скорость - характеристика движения а не самостоятельное нечто. Иначе говоря, не пространство нас "вмещает", а мы обуславливаем его своим существованием. Следом за вопросом "Есть ли пространство без предметов?" просится вопрос "Есть ли туннели без обитателей (на манер ходов в земле от кротов или червей)?"... Могу ли я находиться в "чужом туннеле"? Или сам факт моего в нем нахождения уже делает его "моим" и лишает такой вопрос смысла?

У Серкина в одной из книг (кажется, "Шаманский Лес") говорилось о том что мы все оставляем туннели в пространстве-времени как след в глубоком снегу. Думаю, под этим кроется (неявно)
субъект как точка отсчета, а не традиционная "физика без физика", где наблюдатель, невовлеченный, смотрит на "мир без него"
 как на доску с координатами.

полная ерунда
поэтому не интересны
видится  мне  тупиком
Наверное, "не интересны" - наиболее точная (из трёх предложенных) характеристика. Я тоже не трачу время и внимание на то что мне не интересно. Успеть бы дотронуться до большинства того, что интересно)
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +614/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 479
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6954
  • - Вас поблагодарили: 7613
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2019, 19:01:47 »

можно посмотреть в эту сторону

Спасибо за видео.
Там как раз представлены некоторые моменты из описанных мною ситуаций.
В компьютерных играх мы задаем физику пространства с помощью программного кода. А вот как происходит в реальности, что программный код вдруг изменяется и мы видим проявление физики других пространств? Какие условия для этого нужны? Для решения каких задач мы могли бы использовать момент, когда код ломается, и нужно ли нам это?


Успеть бы дотронуться до большинства того, что интересно)
*THUMBSUP* Правильная мысль. И самое главное, не оглядываться на окружающих, если они не испытывают к теме такого же интереса. Мне этому еще учиться и учиться  :[
Записан
Чем дальше в лес, тем веселее леший.

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 87
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2019, 19:21:13 »

программный код вдруг изменяется
Не думаю что он "меняется". Просто код "сложнее", чем мы о нем думаем. Это касается и виртуального пространства, и физического ("реального"). Структура подпространства видна "сверху", из "высшего измерения". Как лента Мёбиуса со своей структурой видна не из плоскости ленты, а из трехмерного "надпространства", в котором эта лента расположена. Топология того пространства, что представлена в ролике - весьма себе "постоянна", со своими "узлами" и "проходами". И не меняется по мере движения игрока в нем. Просто нам с непривычки сложно визуализировать его "комплексно".

Не исключено, впрочем, что реальные туннели - "движутся относительно друг друга". Как у Серкина, тоннели "закрываются" и открываются либо с какой-то периодичностью, либо под воздействием чего-то (помните птиц, летящих через особый тоннель в Землю Санникова, или те же "тени на фотографиях", которые "другие" именно осенью?).
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 87
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #10 : 23 Декабрь 2019, 19:37:34 »

Существо, "живущее" в отличном от нашего пространстве (временную составляющую пока не трогаем - вернемся еще к ней), и видит его по-другому, и описывает, и даже с Миром взаимодействует иначе. То как такое существо описывает события в этом пространстве, эти "языковые" или "понятийные" следы, оставляемые его сознанием, можно попробовать аккуратно изучить/разобрать. Я, в частности, говорю о Шамане. Его суждения/высказывания, в которых есть эти необычные ("небанальные") следы - продукт его сознания, бледный слепок мира, в котором он существует. Как должно мыслить такое существо, чтобы сказанное им для него же самого было чем-то очевидным? С какой точки нужно смотреть на мир чтобы это видеть своими глазами, чтобы такие образы/обороты были естественной частью его язка/лексикона/мировоззрения?

Вот это Серкин недавно публиковал у себя на страничке в Фейсбуке:
Читаю разные отзывы о своей лекции "Мышление шамана". Как методолог с грустью отмечаю, что большинство повторяет ОШИБКУ К.КАСТАНЕДЫ, которую тот сам признал и сумел исправить:
1. Сначала Кастанеда пытался втиснуть то, что говорил ему Дон Хуан в перечень университетских и других заученных категорий (привычное "описание мира"). В итоге он получил набор чуши.
2. Лишь когда он стал все понимать и описывать в понятиях самого Дона Хуана (другое описание), тогда стал что-то реально понимать.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10182
  • - Вас поблагодарили: 15061
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #11 : 23 Декабрь 2019, 20:25:57 »

Вот это Серкин недавно публиковал у себя на страничке в Фейсбуке:
Читаю разные отзывы о своей лекции "Мышление шамана". Как методолог с грустью отмечаю, что большинство повторяет ОШИБКУ К.КАСТАНЕДЫ, которую тот сам признал и сумел исправить:
1. Сначала Кастанеда пытался втиснуть то, что говорил ему Дон Хуан в перечень университетских и других заученных категорий (привычное "описание мира"). В итоге он получил набор чуши.
2. Лишь когда он стал все понимать и описывать в понятиях самого Дона Хуана (другое описание), тогда стал что-то реально понимать.
Это всё оценки. А где содержание?
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3026/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 452
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3023
  • - Вас поблагодарили: 3358
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #12 : 23 Декабрь 2019, 20:46:27 »

как по-Вашему объясняются подобные ситуации? С точки зрения тех описаний и открытий, которые Вы наверняка сделали, изучая данную тему.



Медицина на участников таких историй повесит ярлык шизофреника, а вот если покопаться глубже, то можно найти не мало интересного.

Если  вы не против, малость вмешаюсь. Есть такой феномен, как всем привычная нам тень от предметов. По идее, учитывая прямолинейные лучи света — в тени, должна быть абсолютная темнота. Раньше было думали, что подсвеченное в тени пространство объясняется рассеяным в воздухе светом. Потом выяснили, что тень есть везде, и в вакууме, и на Луне, и в космосе.
Классическая физика объяснить это не может. Кроме как интерференцией света. Но ведь саму интерференцию тоже нужно объяснить.
В теории мультиверса (мультивселенных) тень находит непротиворечивое объяснение.
Прямо рядом с нами находится огромное количество паралельных вселенных. Те что близки к нам, очень рядом, очень и очень похожи на нашу вселенную. Почти идентичны. Хотя их тоже мириады. Рядом лежащие, почти как наша. Невозможно отличить. За исключением вот тех самых фотонов создающих тень. Они создают эффект интерференции. Одиночные фотоны залетают от туда, сюда к нам и освещают пространство, которое. по идее мы бы не должны были видеть.  Более отдаленные вселенные имеют больше разницы с нашей. Но все равно пох-ожи на нашу. В огромном большинстве этих вселенных, есть мы.. есть точно такая Яреньга.  Которая может чем-то отличаться от той Яреньги, которую знаю я "местный". Но она привычна для того меня, который есть там.  В тоже время не смотря на огромное количество вселенных, они все включены в единый Мультиверс. У которого  есть свои всеобщие свойства.
Так вот. Вполне возможно, что некоторые люди могут как бы бродить между паралельными вселенными,  оставаясь при этом относительно единой личностью. А может мы это умеем все.. просто забыли, что это делали в детстве.
Вообще эта теория Мультиверса, очень интересна.. Часто встречаю её положения   и следствия, к которым она может привести - на форуме. Просто  их здесь по другому называют. 
Кто любит научную литературу, рекомендую полистать Девида Дойча «Структура реальности».
Обещаю. Не раз удивитесь многим параллелям с теорией этого форума))).

2. Тени.
Рассмотрение физических явлений, происходящих при горении свечи, представляет собой самый широкий путь, которым можно подойти к изучению естествознания.
Майкл Фарадей. Курс из шести лекций по химической истории свечи.

В своих знаменитых научных лекциях в Королевском институте Майкл Фарадей всегда побуждал своих слушателей изучать мир, рассматривая, что происходит при горении свечи. Я заменю свечу электрическим фонариком. Это правомерно, поскольку устройство электрического фонарика во многом основано на открытиях Фараде.
Я опишу несколько экспериментов, которые демонстрируют явления, лежащие в основе квантовой физики. Такого рода эксперименты со множеством вариантов и уточнений уже многие годы остаются основой существования квантовой оптики. Об их результатах не спорят, однако даже сейчас в некоторые из них трудно поверить. Базовые эксперименты удивительно просты. Они в сущности не требуют ни специализированных научных инструментов, ни больших познаний в математике или физике, потому что они заключаются всего лишь в отбрасывании теней. Обычный электрический фонарик может производить весьма странные картины света и тени. Если о них как следует подумать, обнаруживаются исключительной важности следствия. Чтобы объяснить их, нужны не просто новые физические законы, а новый уровень  описания и объяснения, выходящий за пределы того, что раньше считали сферой науки. Прежде всего, эти картины открывают существование параллельных вселенных. Как это возможно? Какая мыслимая картина теней может повлечь за собой подобные выводы?
.....

Дальше тут.
http://e-libra.su/read/532055-struktura-real-nosti-nauka-parallel-nyh-vselennyh.html
Записан

ДмитрийАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 66
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7
  • - Вас поблагодарили: 87
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #13 : 23 Декабрь 2019, 20:57:03 »

пространство - не самостоятельная сущностью... оно - лишь способ сосуществования вещей в Мире

Интересно сопоставить это положение с другим, из "Хохота":
А вообще представления о деревьях у людей ошибочны. Реально дерево не растет, а проявляется в нашем мире.
– И человек?
– Угу.


И потом добавить этот "ингридиент":
...
– Знаешь, в университете меня учили, что медведь – «объективная реальность, независимая от нашего сознания».
– Я сдавал философию в мединституте. Она правильно учит, но недотягивает.
– В чем?
– Там основная категория – «отражение»? Но «отражается» в моем сознании далеко не все, а только то, что мне соответствует. И то не сразу.
– Как это «не сразу»?
...


В четвертом видео из первого поста, после некоторых "гиперпространственных" переходов, некоторые деревья видны частично, причем на срезе видны "внутренние части" ствола. И срез - плоский. А вот "срезы" кристаллов - не плоские. Предполагаю что деревья там - трехмерные структуры (и срезы их поэтому - плоские). А кристаллы - четырехмерные (с "трехмерными" срезами). Понимаю создателей: рассчитать четырехмерное дерево - сложнее чем "сфериндр" (транскрипция с английского слова, не знаю русского аналога).

Еще одно предположение...  Вряд ли существует такой "ракурс", из которого дерево могло бы так выглядеть. Если "оно проявляется в нашем мире" - оно как бы "постулирует" то как ему в этом мире выглядеть. Иначе говоря, как бы причудливо оно ни выглядело в высших измерениях - маловероятно чтоб оно подставляло свету (который и доносит до нас информацию о его внешности) и окружающему воздуху свои чувствительные внутренние ткани. В этом пункте то что демонстрируется в ролике - действительно математическая абстракция.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10182
  • - Вас поблагодарили: 15061
Re: Туннели в пространстве: попытка понять.
« Ответ #14 : 23 Декабрь 2019, 21:00:46 »

Никакой интерференции не нужно, чтобы объяснить ситуацию с тенями.
Лучи света проходя мимо препятствия попадают на другие поверхности, отражаются от них, попадают на первый объект, отражаются от него и попадают на тот участок, который находится вне видимости источника света. Вот и вся премудрость.
Записан