Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ДОРОГИЕ ГОСТИ!!! ЕСЛИ ВЫ РЕШИЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ-ПИШИТЕ  СВОЙ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ!!!

Автор Тема: Внимание. Интерес. Смыслы. Что из чего получается  (Прочитано 1779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2828/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14 044
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45048
  • - Вас поблагодарили: 46265

Вообще-то, по моему, всё начинается  с тела. (если нет ярко/аномально выраженных талантов к контактам с другими "местами").

  Если у тела уходит много сил на поддержание нормальной работы - то как ни тужся, много результатов не получишь. (Боль для того и придумана, что бы стягивать на себя энергию внимания). А если в теле и в голове  порядок - то освобождается весьма приличное количество ресурсов.  И выглядит это так - хороше качество сна, легкий вход, легкий выход, времени на сон не много, и  для того, что бы уснуть днем - несколько минут расслабухи и спишь.

Постепенно, тот факт, что внимание начинается с тела, стало доходить и до других)).
Сейчас, когда бывает свободная минута, слушаю лекции Руслана Жуковца, в том числе его высказывания про внимание. Есть много толковых вещей. Кое-что разжевывает очень дотошно и понятно.  Другое дело, что все как-то крутится вокруг теории  с малым упором, на то как эти знания применять в жизни. Например для лечения болезней и так далее..
Но, видимо, всему своё время))
Будет желание, тем кто занимается т е о р и е й внимания, рекомендую прослушать для общего ознакомления. Как кирпичик в мозаику знаний о внимании, не помешает. Хотя на форуме, в частности в этом разделе, многое из сказанного было развернуто гораздо раньше.
Но некоторым, например мне,  нравится воспринимать со слуха, а не из текста.


Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10940/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 900
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54409
  • - Вас поблагодарили: 127613
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Постепенно, тот факт, что внимание начинается с тела, стало доходить и до других)).

  Пока  только  периферия  темы))

  Начал  слушать,  пока  успел  только  5 минут  послушать,  потом  дослушаю,  бежать надо.  Но  пока не  забыл  один  очень  важный  момент.  Связь  внимания  с интересом.  Интерес -  а  мы про него  много  уже писали/говорили,  это то,  с  чем  мы рождаемся или   же  -  развиваем.  А  так же  - это  продукт  нашего  осмысления  внешнего  мира... 

  Главное  тут вот  в чем.  Связка "интерес-внимание" -  ПРИРОДНА.  Так Матушка -Природа  распорядилась,  чтобы  внимание работало на то,  что  человеку  интересно.  Ибо  основной  смысл  нашего  появления на  свет  в том,  чтобы  мы  развивал темы,   которые  нам интересны.  Против  не  интересных  тем - сам Принцип  работы  внимания настроен)))

  Попозже дослушаю  дальше.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2828/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14 044
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45048
  • - Вас поблагодарили: 46265

Связь  внимания  с интересом.  Интерес -  а  мы про него  много  уже писали/говорили,  это то,  с  чем  мы рождаемся или   же  -  развиваем.  А  так же  - это  продукт  нашего  осмысления  внешнего  мира... 

Кстати да. Он тоже уловил этот момент. Правда в отношении практик внимания. Дальше послушаешь, там есть..
 Либо должен быть интерес. Либо второй момент, когда можно заставить себя что-то сделать и без интереса, через включения механизма - воля/намерение. Тогда даже, когда что-то не хочется, все равно есть шанс выполнить задачу и достичь цели. В пример он приводит школу, когда ребенку не хочется учить какой-нибудь  параграф или он вообще ленится, но с помощью кнута, пряника или доводов к разуму, его приучают год за годом, к концентрации и выполнению задания, даже к тому,  которое ребенку не хотелось делать.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +13500/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 728
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57166
  • - Вас поблагодарили: 101710





Мне кажется, тут есть несколько диссонирующих моментов, которые если принять за «так оно и есть» - то путаница будет уже очень большая

Во-первых, в самом названии нашей темы. Уж если мы приняли (на форуме) за второе внимание — тот вариант работы с вниманием через сновидное тело (и невербалка древнего, я так думаю, в эту тему будет) — то работа с фоновым вниманием — это немного неотсюда.

А работа со вторым вниманием в рамках осознанности, то есть обращения к смыслам — это совсем уже неотсюда

Ну и во-вторых. Уже с первых минут видео идёт путаница — осознанность увеличивает объем внимания, а это немного не так
И внимание, которое соединяется или разъединяется с некой энергией эмоций и прочими энергиями  организма? Это как?

Если мы выведем внимание за рамки  энергетических процессов тела, то у нас очень мало что останется. А вот показать работу внимания, окрашенную смыслами — и получить «эмоции», это уже шаг вперёд в понимание

А силу сигнала (раздражителя), про который говорится дальше — и на который тратится внимание — я бы всё же поменяла на «важность». Мало слышать сильный звук, как в примере автора — этот звук должен ещё и что-то важное значить в картине мира (осмысляемом поле).
Это двинет нас в тему внимания и приоритетов смыслов, что уже само по себе важно и поле нетоптанно вопросов

Тот же внешний раздражитель никак не может быть тем, что управляет вниманием, как говорит автор. Сейчас вот леса горят — но почти ни для кого, даже местных жителей тех мест, этот раздражитель не управляет вниманием. Пока не загорится то, что действительно имеет значение для их картины мира, дом там или другое имущество
То есть управляет вниманием почти всегда внутренний фактор, и это снова смыслы. Вариант свободного/стихийного течения внимания при аналоговой системе — внутренней тишине — здесь не рассматриваем

Та же мысль автора, что если бы у нас внимания было в три-четыре раза больше, то нам бы его на многое хватило, на ощущения тела – совершенно иначе бы выглядела, с позиции работы смыслов. Не хватило бы. Потому что при выпяченных (опознанных картиной мира) и немногочисленных смыслах – всё внимание уходило бы туда
И если в смыслах нет уважения к своему телу и нет важности его слышать – то сколько бы ни было вдруг внимания, не услышишь. Потому что нет нужных смыслов и вот так запросто на пустом месте они не родятся…

Разворот поднятых вопросов через смыслы - делает понятным, что за "сила воли" имеется в виду. Это те же смыслы, только искусственно подкреплённые чем-то другим, эмоциями страха наказания или желания получить награду, логикой других смыслов (вот если я сделаю то, что мне не хочется, то потом получится так, так и так, а это мне уже хочется)

Я уж не трогаю пока вопрос про объем внимания. Так просто, как описывает автор – его не получить. Разделяя те крохи внимания, что есть у среднестатистического тела – получишь ещё меньше, чем было

Объем внимания растёт – если тело делать здоровее, если искать и находить точки приложения внимания (интересы, опорные смыслы, свои желания, свои вкусы от жизни, моменты искреннего с-частья – тело понимает важность и удовольствие от этих задач и генерирует под них внимание).  Подключением к Живому Пространству (хотя это можно назвать и интересом), внутренней тишиной или ОВД, сновидением или невербалкой древнего – способов так много и это неслучайно. Все мы разные, и условия жизни могут быть разными


И пока вот такие маленькие выводы — очень-очень радует, что к теме внимания и впрямь обращаются так неординарно и не с позиции известного и ширпотребного
Но прямо просится сделать отдельный разговор под такую и подобные «работы над ошибками». Потому что это и важно, и полезно — по-моему.


Записан
Лето тихо обещает
много маленьких подарков...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10940/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 900
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54409
  • - Вас поблагодарили: 127613
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Но прямо просится сделать отдельный разговор под такую и подобные «работы над ошибками». Потому что это и важно, и полезно — по-моему

  Ты права.   Есть смысл  отрезать  и  вынести  в  отдельное  обсуждение.  Я  хоть и посмотрел  (пока) всего   5 минут  (потом  досмотрю),  но   на  таком  внешнем примере  можно  много чего  высветить для  более наглядного  и  более доступного для  понимания. 

  Роль интереса и роль  приоритетных     смыслов  (а  связка  между ними -  вообще  песня)  нельзя  упускать,  иначе  получится   версии на тему, под  которой  нет  основания.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +943/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 324
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4152
  • - Вас поблагодарили: 9899



Тут в видео говорится о том, что уже поднималось на форуме. Но вот чего я никак не пойму, в какой момент начинают тускнеть краски. Т.е. В какой момент детский восторг от вкушения яблока, скажем, проходит? Как люди приходят к тому, что их вкусы (интересы) притупляются?

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +70/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 601
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 422
  • - Вас поблагодарили: 1248

Пресыщение, Дим,и низкий уровень осознанности. А также отсутствие (у большинства) сравнить вкус яблока с... отсутствием яблока; когда кушаешь 3 раза в неделю по 300 грамм недоваренной гречки. После такого начинаешь особо остро осознавать, как ты богат и сколько всего у тебя есть.
Пресыщение и низкий уровень осознанности.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +13500/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 728
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57166
  • - Вас поблагодарили: 101710

Сейчас и у деток часто - пресыщенность и тотальное "неинтересно"...

только мне кажется - тут дело больше в трёх причинах - незнании настоящих своих интересов, нехватке, дефиците внимания и замкнутости его большей оставшейся части в накатанным магистралях.
 которые не выпускают в новое
а "туловище" у этих причин - одно
Записан
Лето тихо обещает
много маленьких подарков...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10940/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 900
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54409
  • - Вас поблагодарили: 127613
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

никак не пойму, в какой момент начинают тускнеть краски.

  Когда  человек перестает открывать  Мир.  Когда он  уже  "всё  узнал,  всё понял   и всё  знает".

 Интерес и любопытство -  зажигают  "огонь  в глазах и в душе".  А  с чего бы это так?
 И  что  это за  субстанция такая  "огонь  интереса в глазах и внутри"?  Почему  это  мистическую  субстанцию  так  уныло похерили  и  забыли?


незнании настоящих своих интересов, нехватке, дефиците внимания и замкнутости его большей оставшейся части в накатанным магистралях.

  Как  только   чел перестает  "открывать Мир" -  он  оседает и остается на  состоявшихся  магистралях.
Ресурс  внимания генерируется под  "открытие мира",  а когда  "мир  уже открыт" - то и генеритьь нет под что.  Со временем - начнется  процесс экономии...  урезания  пайка.)))  Так природа  устроена - если ресурс не  используется - его  генерация  сокращается.     

  Ну а про  "собственные интересы"  -  вообще молчу.  Как  можно  разглядеть в себе то,  для  чего и слов  в голове нету?  Не  говоря  уже,  чтобы это было   в обиходе вокруг, у всех и на  слуху.  Если раньше говорили "В толпе  себя не  видно",  то теперь,  я бы сказал:  "Когда  вокруг  информации больше,  чем событий,  человек перестает  отличать  живое от мертвого".   Ну и...  многие пытаются  отправиться в
  путешествие по Жизни на этой  "мертвой лошади".  А  она - почему-то  не  везет.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 160
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1127
  • - Вас поблагодарили: 3445

Как люди приходят к тому, что их вкусы (интересы) притупляются?
Сами по себе вкусы не притупляются, они как бы размываются. В детстве ребёнок только чувствует и именно поэтому чувства очень яркие. Но по мере развития всё больше проявляется рациональный интеллект, который часть энергии оттягивает на себя. В результате острота ощущений снижается. А учитывая нашу убогую школьную подготовку, ориентированную только не развитие знаний, но никак не эмоционального интеллекта - увы, чувствам всё меньше места остаётся.
Записан
Филины стаями не летают!

Лье

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +148/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 526
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2466
  • - Вас поблагодарили: 2260

чувствам всё меньше места остаётся
Что логично. С детским отсутствием рефлексии (больно - заплакал, страшно - испугался и т.д.) долго трудно протянуть, видимо)
Записан

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2828/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14 044
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45048
  • - Вас поблагодарили: 46265

Сами по себе вкусы не притупляются, они как бы размываются. В детстве ребёнок только чувствует и именно поэтому чувства очень яркие. Но по мере развития всё больше проявляется рациональный интеллект, который часть энергии оттягивает на себя.

Согласен. Только сказал бы немного по другому.
И у ребёнка, и у взрослого восприятие может быть одинаково ярким. Всё зависит от ресурса внимания. В детстве, особенно в раннем,  оно не тратится на всевозможную ерунду и чушь. А вот уже в первых классах школы, его ресурс существенно крадут.. Что уж гворить за взрослую жизнь. Бывает приедешь в лес рано утром. Никого вокруг.  В смысле людей.. радио.. телевизора.. компьютера, интернета и даже телефон в рюкзаке. Бродишь. Ходишь. И только через несколько часов, если не к вечеру, малость освободив голову, начинаешь офигевать от красок, звуков и запахов.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10940/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 900
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54409
  • - Вас поблагодарили: 127613
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

И только через несколько часов, если не к вечеру, малость освободив голову, начинаешь офигевать от красок, звуков и запахов.
 
  В походах  мы  как-то  не сговариваясь,  согласились,  что "город"  начинает  уходить  из  головы -  через  две недели.  Первые две недели в лесу - это   турист  туристом))))

  Где-то через  месяц  мозги промываются и  приходит некоторое  равновесие.  Которое  как раз и конвертируется  в энергию  внимания  и...  отползание от накатанных  магистралей.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +13500/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 728
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57166
  • - Вас поблагодарили: 101710


Согласен. Только сказал бы немного по другому.
И у ребёнка, и у взрослого восприятие может быть одинаково ярким. Всё зависит от ресурса внимания. В детстве, особенно в раннем,  оно не тратится на всевозможную ерунду и чушь.

Согласна. Только с оговоркой - ресурс внимания это такое же следствие, а не причина
И восприятие всё равно не всегда одинаково может быть ярким... По той простой причине, что взрослому это уже известно (как угодно, пусть ошибосно), а ребёнку чаще всего - нет. Мы даже говорим -  свежие впечатления. Что есть эта "свежесть"?
Это не истоптанность нашими смыслами и толкованиями

А в детстве внимания вообще просто больше (по многим причинам. И тело у большинства здоровее. И голос древнего слышится звучнее - а он и есть прямой исток наших интересов.
И живёт ребёнок чаще своими задачами, целями, желаниями - чем чужими
Под это всегда будет ресурс внимания. Под своё

И малочисленность магистралей - даже у самого информированного ребёнка эти смыслы-знания редко замкнуты с другими и составляют монолит)

Иногда я от студии хожу к начальной прогимназии и вместе с мамочками собираем детей - я их потом отвожу. Мне дико и слышать такой диалог:
- Ну что интересного было сегодня?
- Ничего, мам

Представляете? Ребёнок больше половины дня провёл там, где не было для него ничего интересного...
Это считается нормой, а больше похоже на инвалидность...

А в лесу - да, переводится взгляд, перебрасывается внимание, идёт энергообмен со средой, выравнивается обычный перекос смыслов и физиологии, тело инстинктивно входит в состояние общей природной тишины... Этого немного - но уже что-то
Записан
Лето тихо обещает
много маленьких подарков...

ЗаканАвтор темы

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2828/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14 044
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45048
  • - Вас поблагодарили: 46265

И тело у большинства здоровее. И

Это тоже в ряду всего, отвлечение внимания.
Больное тело.. телевизор.. проблемы Эрдогана в Сирии.. будет ли платить Украина за газ)))
И жёлтые, жёлтые листья!
Или то .. или другое.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.792 секунд. Запросов: 54.