Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Как человеки живую клетку создавали.  (Прочитано 4559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

chelovekАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +414/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 490
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5547
  • - Вас поблагодарили: 14035

но созданы устройства, которые выдают результаты даже превосходящие мозговые.

Володя, а как обстоит дело с развитием искусственного мозга( робота)-изобретателя?

Я к тому,что как бы не  изощрялись в части искусственного мозга,всё равно  не превзойти самого человека(его мозг).
Попытки создания искусственного мозга-это всего лишь жалкое подобие создания человека  тем,кто его создал...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10179
  • - Вас поблагодарили: 15064
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #1 : 07 Август 2019, 17:19:21 »

Володя, а как обстоит дело с развитием искусственного мозга( робота)-изобретателя?

Да никак не обстоит. То есть абсолютно. Ни одного самого простенького открытия.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #2 : 07 Август 2019, 17:19:46 »

Программисты из своих голов передают информацию в компьютер.
Чего не понятного?

  Приятно  читать  трезвые  мысли!!!  Получил  удовольствие  от  здравого  изложения  здравой  мысли. 

  Но блин...  разговор то был  как раз  о том,  что в головах  информация  есть и это факт.  А  есть ли  она  в природе?  Пока  всё  вертится только  вокруг  голов, мозгов и программистов.  А Природа  где????

Программисты из своих голов передают информацию в компьютер.
Чего не понятного?
Но раз передают информацию, то и процесс информационный.

   Сдаюсь.  Ибо  даже  написание  берестяных  грамот и  вырезание  своих  имен  на  деревьях  - это тоже   можно назвать   "процессом  информационным".   Они  ведь информацией делятся!   А  береста и деревья -  это  самая  что ни на  есть  Природа!  Стало быть.... 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #3 : 07 Август 2019, 17:26:48 »

Ну думает, подловил, да так хитро заулыбался

  Я  даже не  мечтаю об этом. Ибо  ты  абсолютно неуловимый Джо. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #4 : 07 Август 2019, 17:36:09 »

Не  сомневаешься, что можно аргументировать  экспериментом, которого  не было?

Я говорю об экспериментах которые были. Потому и не сомневаюсь что аргументировать можно.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #5 : 07 Август 2019, 17:42:10 »

 А  что значит "воспризводя"?  Речь о чем?  О планах или о фактах?

Только о фактах! Мы же без фактов никуда :)

О  живой ткани или о железяках?

Твои попытки умалить достижения компьютерной техники тем, что пренебрежительно (уже в который раз)
называешь их железяками, тщетны :) Во многих отношениях этих железяки нас уже обошли,
а скоро оставят далеко позади. И будут пренебрежительно говорить про нас :"эти шматки мяса".
И оснований у них будет гораздо больше чем у тебя. Увы.
Не скажу, что это меня радует, но закрывать глаза на факты, не в моих правилах.
А не знание фактов никого не красит, даже тебя :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #6 : 07 Август 2019, 17:45:46 »

Приятно  читать  трезвые  мысли!!!  Получил  удовольствие  от  здравого  изложения  здравой  мысли.

Я просто отвечал на твой вопрос про программирование.
Что мол это процесс информационный, а не цифровой.
Что не так?
А до природы мы ещё пока не дошли. Не спеши.
Так дашь возможность модерации?
Или не веришь в мою способность вести тему? Али обиделся и мстишь? Тогда так и скажи.
Месть уж больно мелкая, мне даже не удобно за тебя стало.
Не заставляй меня краснеть :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11127/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57787
  • - Вас поблагодарили: 134102
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #7 : 07 Август 2019, 17:53:26 »

Так дашь возможность модерации?
Я  тебе  ее  вернул  2  часа  назад.  Возле  аватарки  написано.  Но  эту тему  заводил  я,  поэтому  тут  полномочия  других   модераторов  своих  тем - не  работают. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #8 : 07 Август 2019, 18:01:48 »

Я  тебе  ее  вернул  2  часа  назад

Вот спасибо, хорошо! Я просто не заметил.
А то что в этой теме не работает, я понимаю.
Завтра заведу другую. И там корначатиной пахнуть не будет :) Ура!
А сегодня мне баиньки пора, у меня циркадные ритмы и ранний подъём
за черникой пора, да и грибы все повылазили, день год кормит, это же немножко и про меня :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #9 : 07 Август 2019, 18:08:20 »

Володя, а как обстоит дело с развитием искусственного мозга( робота)-изобретателя?

На эту тему мне доводилось только читать, про попытки реализовать так называемую
ТРИЗ (Теория Решения Изобретательских Задач) в своё время разработанную Альтшуллером
для "ручного применения", её пытались автоматизировать, но, про результаты я не в курсе.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #10 : 07 Август 2019, 18:18:32 »

Попытки создания искусственного мозга-это всего лишь жалкое подобие создания человека  тем,кто его создал...

Ты знаешь Вячеслав, я сам долгое время так считал.
Думалось так: нафига плодить искусственные мозги, когда по планете прыгают
миллиарды естественных, а ИИ должен уметь то, чего естественные не могут, но когда
это ещё будет, надо сначала попытаться воспроизвести то, что могут естественные...

Но вот сейчас знакомлюсь с тем, чего достигли ИИ, что они уже могут и оторопь берёт,
джина уже выпустили из бутылки и обратно его не запихать. Мы, люди, очень скоро
отстанем в плане интеллекта безнадёжно и навсегда, потому что возможности мозга
ограничены, а ИИ можно наращивать бесконечно.
Перспективы пугающие. Я не шучу сейчас. Это покруче атомной бомбы будет
по своим последствиям для людей вообще.
У нас остался один козырь - сознание (и осознание), но насколько он нас спасёт
я не знаю. Во всяком случае в нынешней экономической парадигме нет.
Человек как источник богатства производимого своим трудом потеряет
ценность и станет в общем никому не нужен, кроме самого себя.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10179
  • - Вас поблагодарили: 15064
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #11 : 07 Август 2019, 18:42:09 »

Во многих отношениях этих железяки нас уже обошли,
а скоро оставят далеко позади.

Тут не поспоришь. Кто ж попрет против бензопилы "Дружба"?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10179
  • - Вас поблагодарили: 15064
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #12 : 07 Август 2019, 18:44:28 »

Завтра заведу другую. И там корначатиной пахнуть не будет  Ура

Зато о твоих научных подвигах будет знать не один сайт.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10179
  • - Вас поблагодарили: 15064
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #13 : 07 Август 2019, 19:02:53 »

Володя, а как обстоит дело с развитием искусственного мозга( робота)-изобретателя?

На эту тему мне доводилось только читать, про попытки реализовать так называемую
ТРИЗ (Теория Решения Изобретательских Задач) в своё время разработанную Альтшуллером
для "ручного применения", её пытались автоматизировать, но, про результаты я не в курсе.


А сказать просто - ученые не сумели создать машину, которая смогла бы выдать хотя бы рацпредложение язык не повернулся?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +578/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 10179
  • - Вас поблагодарили: 15064
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #14 : 07 Август 2019, 19:17:09 »

а вот категория информации значительно сложнее.

Ты удивишься, лингвист, но такой категории вообще не существует.
Не, если пользоваться словами как Хогбен, то можно городить что угодно. Кто же запретит?

Понятие "категория" было введено Аристотелем. Аристотель разумеет под категориями наиболее общие понятия, служащие предикатами, выводит их из грамматических форм и насчитывает их 10: «сущность» (или «субстанция») (др.-греч. οὐσία), «количество» (др.-греч. ποσόν), «качество» (др.-греч. ποιότης), «отношение» (τὸ πρός τί), «пространство» (τὸ που), «время» (τὸ πότε), «состояние» (τὸ κεῖσθαι), «действие» (τὸ ποιεῖν), «обладание» (τὸ ἔχειν) и «претерпевание» (τὸ πάσχειν).

Категории Канта

Категории количества
Единство
Множество
Цельность
Категории качества
Реальность
Отрицание
Ограничение
Отношения
Присущность и самостоятельное существование (substantia et accidens)
Причинность и зависимость (причина и действие)
Общение (взаимодействие между действующим и подвергающимся действию)
Категории модальности
Возможность и невозможность
Существование и несуществование
Необходимость и случайность

Категории Гегеля:

Качество
Количество
Мера
Сущее
Явление
Действительность
Субъект
Объект
Идея

Ну и дальше идут категории Франка, Хогбена и прочих добрых людей.
Записан