Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Русская и западная культура  (Прочитано 255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +477/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8301
  • - Вас поблагодарили: 11784
Русская и западная культура
« : 08 Май 2019, 08:55:53 »

Тему знаю плохо. Просто пару мыслей возникло.

Когда возникла классическая музыка в Европе? Сотни лет назад. А у нас? Десятки.
Когда возникли живопись, архитектура, скульптура в Европе? Сотни и тысячи лет назад. А у нас?...
Когда возникла наука в Европе? Когда возникли ремесла в Европе? Куда Петр1 отправлял обучаться?
Догнали ли мы Европу в настоящий момент? Мы ее не догнали. Мы у нее многое просто переняли. Но при этом чванства на свой собственный счет у нас через край. Патриотизмом называем.
Да, драться мы умеем. Но и варвары умели это делать. Есть ли тут чем хвастать?
Мы не умеем ни организовать производство, ни свою жизнь.

Нас пытаются захватить и выкачать из территории ресурсы? Ой ли? А не сами ли мы все выкачиваем и везем им?

Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +477/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8301
  • - Вас поблагодарили: 11784
Re: Русская и западная культура
« Ответ #1 : 08 Май 2019, 09:13:54 »

Взять, например, садоводство.
В средней полосе вегетативный сезон характерен бОльшим количеством световых часов, чем в широтах, ближе к экватору. Только тепла не хватает весной и осенью. Значит, если использовать укрытия, то здесь легко можно выращивать южные культуры - персики, инжир, хурму, лимоны, что некоторые и делают. Но почему не все? Косность мышления. Как привыкли картошку выращивать со времен Петра1, когда выращивать заставляли силой, так и выращиваем. А сейчас некому заставлять.
Почти все новые сорта и породы - всё везем с запада. А своих ученых гнобим.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10640/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 110
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49624
  • - Вас поблагодарили: 116508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русская и западная культура
« Ответ #2 : 08 Май 2019, 10:00:08 »

Тему знаю плохо.
    Как  искусствовед в прошлом, поддержу. Людей, знающих   западную  культуру -  практически нет...  и  главное  "бельмо"   тут  лежит  в их  социальной  парадигме, истории,   экономике и ... откуда   у кого что   взялось.  Зеркалом  и квинтэссенцией  западной   культуры,  я бы  назвал  духовного  отца западных  ценностей,  папу  римского  Иоанна   ХХIII  (Бывшего пирата,  на пиратстве собравшего средства на должность, отца  и  любовника  своей внучки ). 
  Второй    фундаментальный  момент   западной  культуры - английский  феномен  "двух  дней" (внутри Англии  производилось   продукта  в количестве  вполне   достаточном  на  два дня.  Остальное  привозилось из  колоний.  Кто там   все это производил - вопрос  наивный). 

   Остальные  "светочи демократии"  от  Англии  не  отставали.   Реальная  история  Европы - это история  крестовых  походов,  колониальных  войн с истреблением целых  народов, пиратства и последующего распределения/раздела  средств  от   этих  благородных  и великих  дел. 

  Это  исторический базис. Как  почва.  На которой произрастает то, что принято называть культурой.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10640/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 110
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49624
  • - Вас поблагодарили: 116508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русская и западная культура
« Ответ #3 : 08 Май 2019, 10:09:24 »

Когда возникла классическая музыка в Европе?

  Никогда  не  возникала  "классическая  музыка".   А  возникала  просто музыка, которую  совсем недавно начали называть  "классической".  То есть  - образцовой. 

  Ставить  вопрос  про  музыку   можно.  Но только  в контексте  политических  доктрин, то есть -  заказчиков.  Где  были заказчики,  там  был   продукт.  А основным   заказчиком и регулятром  "культурной  жизни"  была  религия.  Поэтому,  в мусульманских  странах  абсолютно  отсутствует  портрет,  живопись,  скульптура.  А  в католическом мире - все  это есть.  А  в православном - нет скульптуры.  И появляется  скульптура  в странах  православных  сразу
 светской, и только  по мере первых  продыхов   и  послаблний   от  всесилия  церкви. 

  То  есть -  любое  культурное  явление,  надо грамотно  поместить  в  исторический контекст.  Тогда это  можно рассматривать  как  отображение  чего-то,  что в реале  имело  место   быть.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10640/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 110
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49624
  • - Вас поблагодарили: 116508
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русская и западная культура
« Ответ #4 : 08 Май 2019, 10:17:14 »

Когда возникли живопись, архитектура, скульптура в Европе? Сотни и тысячи лет назад. А у нас?..

  Это  такая  шутка?  )))))) 
  Вечером  попытаюсь разложить  про  "тысячи лет",  про "ваших и наших",   и про остальное..  ))))

Куда Петр1 отправлял обучаться?
Догнали ли мы Европу в настоящий момент?

  Я  бы предложил  воздержаться от исторических  фальшивок.  Военный  флот  Святослава  Игоревича   жившего  почти  за  тысячу  лет до Петра...  разбивший  византийский  военный  флот... это как? Византия  была не только  номинальной  наследницей Римской  империи,   но и держала в своем подчинении  практически  весь  тогдашний  "Евросоюз".)))

  Вечером  продолжим.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12656/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 731
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54705
  • - Вас поблагодарили: 95586
  • Ведьма. Певчая
Re: Русская и западная культура
« Ответ #5 : 08 Май 2019, 10:53:42 »

Взять, например, садоводство.
В средней полосе вегетативный сезон характерен бОльшим количеством световых часов, чем в широтах, ближе к экватору. Только тепла не хватает весной и осенью. Значит, если использовать укрытия, то здесь легко можно выращивать южные культуры - персики, инжир, хурму, лимоны, что некоторые и делают. Но почему не все? Косность мышления. Как привыкли картошку выращивать со времен Петра1, когда выращивать заставляли силой, так и выращиваем. А сейчас некому заставлять.
Почти все новые сорта и породы - всё везем с запада. А своих ученых гнобим.

Вадим, в отличие от первого вопроса темы, на этот ответ довольно прост.
На уровне населения и садоводов-частников. Нет такой  задачи - выращивать масштабно в средней полосе лимоны, хурму и персики. На нашей земле они всё равно получаются не такими, как в том климате и почве, для которого они родные
И питомники есть, и есть учёные, выращивающие карликовые и колоновидные сорта для укрытий или вводящие районированные сорта. У нас, например, целых три питомника.
Есть у меня персик, который я укрываю, есть гранат, есть районированная хурма. И это просто  баловство и интерес - повозиться с такими необычными саженцами. Урожая в полном своём потенциале и объёме, в присущем им вкусе - они не дадут. А сил заберут много
На еду, именно массово на еду себе, семье, знакомым - я выращиваю яблоки, груши, вишни... У меня есть кустик садовой клюквы - но вёдрами я собираю малину, ежемалину, клубнику...

На уровне масштабном. Тоже нет такой задачи - потому что за скобки социума давно выведена задача кормить население здоровой и полноценной пищей. Есть задача кормить синтетикой и задача увеличивать долю мяса в обработке в рационе обывателя

Про Петра это ты зря. Привёз он картофель наряду с другими новшестами, но насильно сажать не заставлял - это сказочка тогдашних европейско-ориентировнных. Пётр  сделал важный задел на будущее. как и многое другое, и не торопился "переводить" население на этот продукт

Население долго и мирно ещё садило репу - и правильно делало. К картофелю, ставшему основой рациона и огромным вкладом в наше земледелие организму нужно было привыкнуть, а самому картофелю - вписаться в живые связи русской земли и наших биотопов полей
Думаю, и массовые "отравления" молодым картофелем, и нежелание отдавать под него "хлебные и реповые земли" привыкшие к злаковым и капустным, были именно потому, что эта естественная и правильная многоуровневая притирка происходила длительно
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12656/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 731
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54705
  • - Вас поблагодарили: 95586
  • Ведьма. Певчая
Re: Русская и западная культура
« Ответ #6 : 08 Май 2019, 11:32:11 »

Тему знаю плохо. Просто пару мыслей возникло.

Когда возникла классическая музыка в Европе? Сотни лет назад. А у нас? Десятки.
Когда возникли живопись, архитектура, скульптура в Европе? Сотни и тысячи лет назад. А у нас?...
Когда возникла наука в Европе? Когда возникли ремесла в Европе? Куда Петр1 отправлял обучаться?
Догнали ли мы Европу в настоящий момент? Мы ее не догнали. Мы у нее многое просто переняли. Но при этом чванства на свой собственный счет у нас через край. Патриотизмом называем.
Да, драться мы умеем. Но и варвары умели это делать. Есть ли тут чем хвастать?


А какой смысл хвастать вообще?)

Слишком много вопросов при неопределённой точке отсчёта.
Что мы примем за "Европу"? Что мы "догоняем" и был ли смысл догонять эту "абстракцию"?
Друиды и кельтские колдуны и византийские словоблуды - они куда? Всё в Европу? А не вписываются...

Ремёсла - они появились буквально с зарождением этноса, ибо любое изготовление какого-либо изделия уже ремесло.
Что же выше по степени ремесленичества, золотая чеканная ложка или острый каменный топор - зависит от толкования под задачу (условий и уместности).

Ладно с Европой. Что примем за культуру, чтобы сравнивать - только живопись, скульптуру, архитектуру? А фольклорное дохристианское наследие? Оно как впишется в "культуру"? Причём именно оно оставило намёки на огромнейший пласт знаний и осмыслений, разнообразный и вместе с тем единый, системный - архетипический и мировой
В отличие от обрывков последующей христианской Европы... Рим... Греция... Британия... Франция... Их, по сути, объединяет лишь религия и её церковные отправления и последующие исторические отрыжки событий - раздробленность, религиозные войны, варфоломеевские ночи разного масштаба, деление на верных и неверных...

А само мировоззрение религиозное и дорелигиозное - ведь всё тобой перечисленное будет лишь следствиями и артефактами этих типов культуры?
Его не уложишь в твои вопросы - как не уложишь двуединую структуру вселенной, мужское и женское начало, в смыслах и системах которой и была выписана "наша культура" - в идею единого всемогущего, карающего и алчущего разделения народов божества...

Ладно культура и ладно Европа...
Что мы посчитаем за "а у нас"? С какого момента мы это "наше" точно знаем?
Почему в людях самых разных этносов - отзывается дохристианская Калевала? Может, она в чем-то более "наша", чем "Задонщина"?

В 988 был взят курс на иудеизацию русских земель. Процесс шёл шатко-валко и тогда в 16-17 веках его усилили "христианизацией". Вот тогда результат был получен. Под него переписали-перекроили историю, замазали архитектуру и скульптуру, а роспись керамики, орнамент вышивки, богатейший устный эпос, волшбу уровней диалога с Пространством (жрецов, словотворцев, знахарей, шептунов) - вообще оставили за скобками и культуры, и "истории"

(Про "нашу" скульптуру. Деревянных и каменных идолов-дедов русский люд "резал" и ставил по лесам  почти вплоть до середины 19-го века. Каменное лицо в Петергофе - оно куда, о чём и для чего?

В соседнем Волчанске нашли вроде как ещё одну "скифскую бабу". Досадно - она оказалась не ранее 14 - 15 века. А должна бы на пол тысячелетия старше... Вывод? Ну может быть... наверное... Предположительно крестьяне по глухим деревням где-то видели настоящую. скифскую древнюю скульптуру и взяли да вытесали топоришками из куска случайно привезённого известняка похожее. От делать нечего или помещик-самодур заставил. Потом оставили в глух-месте волчьего урочища и дорогу забыли...)

Что было у нас до "монголо-татарского ига"? О котором не знают ни татары, ни монголы?
Вернее, что и для чего под эту гнилую побасенку замазали много-мало пару веков отечественной истории? "Обезлюдела, обнищала"  русская земля - какой дурак будет переться из далёкой родной степи устанавливать иго и собирать дань с деградирующего населения и умирающих деревень?

Копают белгородское городище, разрушенное "монголо-татарами". Картину составить не могут - вооружение одинаковое, снаряжение одинаковое...
Копают наше Крапивенское городище - самое крайнее в Степь, форпост Чернигово-Северского княжества, павшее одни из первых при нашествии? А картина та же -  русские дротики, наконечники, бляхи, пластины доспехов... слишком малая, незначительная доля артефактов иных земель, от варяжской до культуры степняков, что говорит скорее о наёмниках самого разного рода и племени...
(и тут один такой наш учёный выдаёт - "Да они, подлецы-захватчики, в В НАШИ ДОСПЕХИ ПЕРЕОДЕВАЛИСЬ! ФАКТОР НЕОЖИДАННОСТИ, ВОТ!!!")
Толкование пристегнули к задаче - получили удобный "ответ"...

Что было у нас во времена Ивана Четвёртого, разгромившего грозного врага под Молодями - но помним мы только святого мальчика Димитрия и разграбление русской земли христианами-поляками? Значит - было что грабить?

Что вообще это было - наш целый пласт культуры дохристианского зачина, который оседлала и еде веками паразитировала и паслась церковь?
Нельзя, невозможно строить "великие храмы" на чужой земле неумех, не знающих принципов архитектуры - силами десятка выписанных из просвещённой Византии умельцев. Нельзя получить "великолепие псалмов и хоров" без разработанной древней традиции песнопения и жеречения...
Как нельзя и "строить флот" голландскими инженерами без длинной традиции школы кораблестроительства Руси

В свете этих вопросов - что мы знаем "о нашем"? После веками внедряемых описаний-фальшивок, наглых подмен и тотального забвения? Тут да - картина о нашей отсталости во всей своей видимой красе и ясности...
Только грош цена полученным  толкованиям под такую задачку
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +503/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 939
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5647
  • - Вас поблагодарили: 5860
Re: Русская и западная культура
« Ответ #7 : 08 Май 2019, 12:01:24 »

Апостол Павел путем цензуры сделал версию христианства более-менее очищенную от криминала и мафиозности

Особенно хорошо эта "очищенная" версия показала себя во времена крестовых походов и инквизиции.
Записан
Чем дальше в лес, тем веселее леший.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +12656/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 20 731
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54705
  • - Вас поблагодарили: 95586
  • Ведьма. Певчая
Re: Русская и западная культура
« Ответ #8 : 08 Май 2019, 12:03:25 »

Апостол Павел путем цензуры сделал версию христианства более-менее очищенную от криминала и мафиозности

Особенно хорошо эта "очищенная" версия показала себя во времена крестовых походов и инквизиции.

Да церковь любого разлива - та же мафия и криминал. Деньги, кровь, бизнес, устранение "конкурентов"
И говорят на "своей фене"))
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.684 секунд. Запросов: 42.