Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Центральные смыслы общества и личные смыслы  (Прочитано 425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11571/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 19 232
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52000
  • - Вас поблагодарили: 87100
  • Ведьма. Певчая

Мне наши русские традиции нравятся.
Где они?

АI - а где они должны быть?)
Где их место? В семье, в природе, в своих маленьких сообществах. На самом деле - и этого с лихвой хватит, если по-серьёзному жить

Согласитесь, что современное ТВ и иные формы публичности - совсем не место для тех, кто ведёт свою линию задач и отношений с миром и своим родом
Картины мира человека такого типа и картина мира общества - не пересекаются...


А сколько их? Какова их идеология (или, скорее, надо употребить множественное число)?
Группу с ее идеологией, из предыдущей дискуссии, не все приняли.
И что они будут делать когда пойдет соответствующая кампания?
Замкнутся, отгородятся или уедут в очередную канаду?

Сколько - немного. Но они есть и это радует
Идеология - вот не знаю... Я понимаю "идею" -  как личную идею, как вектор жизни, стратегию жизни
То, на что идёт основной массив времени...
По разному можно назвать "пучок задач", которые решают такие люди

Но идеология - она для общества. Наше общество сейчас разобщено, разнородно и выбрало направление на уничтожение, здоровые смыслы перекручены, изломаны, размазаны
Объединяющей здоровой идеи у него просто нет
Есть ли такая идея из перемолотого из самых разных огрызков фарша? Кроме как пойти на котлеты...

Притом любая идеология - она не является личным планом... Может его учитывать или нет, но это не твои желания, интересы, задачи
А раз не твои - то зачем она тебе? Насколько должна на тебя влиять?
Идеология общества, на мой взгляд, должна сдерживать патогенные влияния и поддерживать здоровую жизнеспособность членов, создавать условия для нормального бытия, не мешая и особо не вмешиваясь в жизнь своих членов

Как разнотравный луг. Он обеспечивает растущим на нём травям почву, место произрастания, влагу... Всё остальное - сами травы. В свои сроки каждая прорастает, зацветает, осыпается семенами... У каждой своя задача, свой ритм, свои закономерности. Лишь общая-единая - жить и сохранять здоровым этот луг

Соответствующая кампания идёт давно, но если услышать свои желания и интересы и следовать им, то что может сделать кампания по привитию чуждых тебе смыслов? Особо ничего
А уезжать такие люди точно не будут. Жить надо на своей Родине, в местах, которые зовут, иначе всё остальное бессмысленно.
Твои живые связи, корни, истоки  будут живыми только тут

Это Вам не сколько ответы, сколько новые вопросы и размышления...
Записан
Слышишь? Скоро Весна...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10297/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 074
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46077
  • - Вас поблагодарили: 110115
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2018, 19:35:31 »

Мне наши русские традиции нравятся.
Где они?

АI - а где они должны быть?)
Где их место? В семье, в природе, в своих маленьких сообществах. На самом деле - и этого с лихвой хватит, если по-серьёзному жить

Согласитесь, что современное ТВ и иные формы публичности - совсем не место для тех, кто ведёт свою линию задач и отношений с миром и своим родом
Картины мира человека такого типа и картина мира общества - не пересекаются...


А сколько их? Какова их идеология (или, скорее, надо употребить множественное число)?
Группу с ее идеологией, из предыдущей дискуссии, не все приняли.
И что они будут делать когда пойдет соответствующая кампания?
Замкнутся, отгородятся или уедут в очередную канаду?

Сколько - немного. Но они есть и это радует
Идеология - вот не знаю... Я понимаю "идею" -  как личную идею, как вектор жизни, стратегию жизни
То, на что идёт основной массив времени...
По разному можно назвать "пучок задач", которые решают такие люди

Но идеология - она для общества. Наше общество сейчас разобщено, разнородно и выбрало направление на уничтожение, здоровые смыслы перекручены, изломаны, размазаны
Объединяющей здоровой идеи у него просто нет
Есть ли такая идея из перемолотого из самых разных огрызков фарша? Кроме как пойти на котлеты...

Притом любая идеология - она не является личным планом... Может его учитывать или нет, но это не твои желания, интересы, задачи
А раз не твои - то зачем она тебе? Насколько должна на тебя влиять?
Идеология общества, на мой взгляд, должна сдерживать патогенные влияния и поддерживать здоровую жизнеспособность членов, создавать условия для нормального бытия, не мешая и особо не вмешиваясь в жизнь своих членов

Как разнотравный луг. Он обеспечивает растущим на нём травям почву, место произрастания, влагу... Всё остальное - сами травы. В свои сроки каждая прорастает, зацветает, осыпается семенами... У каждой своя задача, свой ритм, свои закономерности. Лишь общая-единая - жить и сохранять здоровым этот луг

Соответствующая кампания идёт давно, но если услышать свои желания и интересы и следовать им, то что может сделать кампания по привитию чуждых тебе смыслов? Особо ничего
А уезжать такие люди точно не будут. Жить надо на своей Родине, в местах, которые зовут, иначе всё остальное бессмысленно.
Твои живые связи, корни, истоки  будут живыми только тут

Это Вам не сколько ответы, сколько новые вопросы и размышления...

  Такое  ощущение,   что  это  начало  отдельной,  важной  темы.  Например...   "Центральные  смыслы общества".  Или как-то  наподобие...  что  скажешь?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +284/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 878
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 729
  • - Вас поблагодарили: 2717
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2018, 19:47:39 »

Шелт, не бывает центральных смыслов общества. Общество - оно очень разное. Можно задуматься о общенациональных интересах (в чем я тоже сомневаюсь) А вот групповые смыслы - очень даже за!
Записан
Филины стаями не летают!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10297/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 074
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46077
  • - Вас поблагодарили: 110115
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #3 : 25 Декабрь 2018, 10:34:19 »

А  от  чего  задачка зависит? 
 Хотелось бы,  чтобы  кто - то  другой   ответил...

  Я  тут  уже   много  раз   писал,  что  "дела  без  стратегии -  это  медленный  путь  к поражению".   Что  идеология - это  мировоззрение под  задачку.  Но   мне   тут  радостно  отвечали,  что  нету никаких  задачек... )))

  Господа,   если  у вас  их  нет,  то  это  вовсе не  значит,  что их  нет  у наших  "пастырей - кукловодов".  Уж   у них     задачки -  точно  есть  и  неслабые.  И они совсем не  о том,  чтобы сделать нас счастливыми.   

  Более  того,  ЗАДАЧКИ  ЕСТЬ  ВСЕГДА,  ДАЖЕ ТОГДА,  КОГДА  КАЖЕТСЯ,   ЧТО    ИХ  НЕТ.   Общество  без   идеологии -  идеологию  имеет.   И  это идеология  атомизации.  Энтропии.  Исчезновения.   Потому как  путь без  стратегии -  это   путь к поражению.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10297/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 074
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46077
  • - Вас поблагодарили: 110115
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #4 : 25 Декабрь 2018, 10:51:11 »

  Всё  верно.  "От  задачки  зависит".  А  уж...  исходя из  задачки - мерить  его или нет,  аршинами или  попугаями  -  тоже  от  нее  зависит.
 А  от  чего  задачка зависит?  :)
 Хотелось бы,  чтобы  кто - то  другой   ответил...

Имхо. От цели.
А цель - от уровня развития.

  Вроде  бы  всё правильно...   да, от  "уровня  развития".   НО...
ЧТО  ИЗ  СЕБЯ  ПРЕДСТАВЛЯЕТ  ЭТОТ  "УРОВЕНЬ  РАЗВИТИЯ"?   

  Как  его  оценивать и чем мерить?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Даров

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +169/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 635
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6508
  • - Вас поблагодарили: 1909
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #5 : 25 Декабрь 2018, 11:21:08 »

В идеале, кмк, продуцируемые задачи должны влагаться, поддерживать общую, ведущую цель, жизненный план. Однако, на практике, многие люди обходятся и без цели и без плана как такового.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +26/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 416
  • - Вас поблагодарили: 587
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #6 : 25 Декабрь 2018, 11:28:33 »

В идеале, кмк, продуцируемые задачи должны влагаться, поддерживать общую, ведущую цель, жизненный план. Однако, на практике, многие люди обходятся и без цели и без плана как такового.
На мой взгляд, сложный вопрос. Многое зависит от компетентности самих разработчиков плана, стратегий, возможностей руководителей и ведомых, корректности постановки определенных задач в конкретных условиях и пр.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2239/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 054
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35761
  • - Вас поблагодарили: 35872
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #7 : 25 Декабрь 2018, 12:50:12 »

  Более  того,  ЗАДАЧКИ  ЕСТЬ  ВСЕГДА,  ДАЖЕ ТОГДА,  КОГДА  КАЖЕТСЯ,   ЧТО    ИХ  НЕТ.   Общество  без   идеологии -  идеологию  имеет.   И  это идеология  атомизации.  Энтропии.  Исчезновения.   Потому как  путь без  стратегии -  это   путь к поражению.

Абсолютно верно.
А теперь давайте себе представим. что огромному обществу, два раза подряд, с перерывом всего на два - три поколения, со всей дури били дубиной по голове, что прошлая идеология - это дурь.. маразм.. и пережиток. А вот новая - она ведет к всеобщему светлому царству..
В какую идеологию могут поверить эти люди третий раз подряд? Еще та часть из них которая мусульмане.. буддисты.. они будут с идеологией, но все равно не с объеденяющей..а как раз наоборот.
 А вот огромный пласт русского народа, два раза подряд облапошенный.. сначала расплодившемся к концу 19 века поповством.. а потом охеревшей хрущевско-брежневско-горбачевской "коммунистической" бюрократией..
О какой идеологии сейчс может идти речь?  Скажите мне пожалуйста..  Кроме всеобщего потреблятсва конечно.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10297/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 27 074
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46077
  • - Вас поблагодарили: 110115
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #8 : 25 Декабрь 2018, 13:01:47 »

О какой идеологии сейчс может идти речь?  Скажите мне пожалуйста..  Кроме всеобщего потреблятсва конечно.

  Не  только   может, но и должна "идти речь".   И ты сам прекрасно  знаешь,  о  какой.  Достаточно только  отвлечься от  "дурной действительности",   сесть,  успокоиться и начать  ВСПОМИНАТЬ РЕАЛЬНЫЕ, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ  ЦЕННОСТИ...
А  такие  ценности есть.  И что  самое  удивительное  - они  как раз  объединняют  мусульман с буддистами, христиан  с кришннаитами,   атеистов с попами...   ведь как не   извивайся   мозгами и не  извращайся в выдумках,  всё  равно,  реальных  точек опоры  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО -  на  сто процентов больше,  чем придуманного говна,  которое  разделяет  людей и разрушает   общества.  И нужно  -  то  для этого не  много.  Всего  лишь, перевести  взгляд.   С придуманных  разрушительных    идиотизмов   на  Единый Организм Природы, где  мы - часть организма.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +23/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 813
  • - Вас поблагодарили: 454
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #9 : 25 Декабрь 2018, 13:07:51 »

  Более  того,  ЗАДАЧКИ  ЕСТЬ  ВСЕГДА,  ДАЖЕ ТОГДА,  КОГДА  КАЖЕТСЯ,   ЧТО    ИХ  НЕТ.   Общество  без   идеологии -  идеологию  имеет.   И  это идеология  атомизации.  Энтропии.  Исчезновения.   Потому как  путь без  стратегии -  это   путь к поражению.

Абсолютно верно.
А теперь давайте себе представим. что огромному обществу, два раза подряд, с перерывом всего на два - три поколения, со всей дури били дубиной по голове, что прошлая идеология - это дурь.. маразм.. и пережиток. А вот новая - она ведет к всеобщему светлому царству..
В какую идеологию могут поверить эти люди третий раз подряд? Еще та часть из них которая мусульмане.. буддисты.. они будут с идеологией, но все равно не с объеденяющей..а как раз наоборот.
 А вот огромный пласт русского народа, два раза подряд облапошенный.. сначала расплодившемся к концу 19 века поповством.. а потом охеревшей хрущевско-брежневско-горбачевской "коммунистической" бюрократией..
О какой идеологии сейчс может идти речь?  Скажите мне пожалуйста..  Кроме всеобщего потреблятсва конечно.
"Период кампании 1812 года от Бородинского сражения до изгнания французов доказал, что выигранное сражение не только не есть причина завоевания, но даже и не постоянный признак завоевания; доказал, что сила, решающая участь народов, лежит не в завоевателях, даже не в армиях и сражениях, а в чем-то другом. ... Фехтовальщик, требовавший борьбы по правилам искусства, были французы; его противник, бросивший шпагу и поднявший дубину, были русские; люди, старающиеся объяснить все по правилам фехтования, — историки, которые писали об этом событии. Со времени пожара Смоленска началась война, не подходящая ни под какие прежние предания войны. "

Может, еще только Смоленск поджечь не хватает?
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2239/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 054
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35761
  • - Вас поблагодарили: 35872
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #10 : 25 Декабрь 2018, 13:10:39 »

всё  равно,  реальных  точек опоры  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО -  на  сто процентов больше,  чем придуманного говна,  которое  разделяет  людей и разрушает   общества.  И нужно  -  то  для этого не  много.  Всего  лишь, перевести  взгляд.   С придуманных  разрушительных    идиотизмов   на  Единый Организм Природы, где  мы - часть организма

Это все очень хорошо и правильно звучит. Но в реальности, к этому нет даже особых попыток как-то подобраться..
И как раз ты, гораздо больше меня понимаешь призрачность надежды на такую идеологи.. во всяком случае не при нашей жизни или как ты говоришь. не на нашей полосе.
Обратить внимание к природе..
Перед моими окнами висит моя единственная кормушка, по схеме Даоса,  на 6-ти  подъездный пяти этажный дом.. (сначала забыл сколько у меня подъездов :)).  Каждый день сыплю в неё ковшик семечек. И все. Только я.
Казалось бы дети.. подростки.. взрослые.. Ну хоть кто бы что-то положил. Хрен там. В прошлом году, кто-то один раз приносил куски батона..  На весь микрорайон видел всего несколько кормушек.
В Зеленограде, кстати, общество было другое, куча кормушек.. многие наполнены. Около некоторых отпечатанные людьми инструкции, как кормить птиц.
Вот и вся идеология "обращенная к природе".
Но Зеленоград культурный город в нескольких поколениях. Таких в России  по пальцам пересчитать..
Записан

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +23/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 813
  • - Вас поблагодарили: 454
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #11 : 25 Декабрь 2018, 13:13:31 »

О какой идеологии сейчс может идти речь?  Скажите мне пожалуйста..  Кроме всеобщего потреблятсва конечно.

  Не  только   может, но и должна "идти речь".   И ты сам прекрасно  знаешь,  о  какой.  Достаточно только  отвлечься от  "дурной действительности",   сесть,  успокоиться и начать  ВСПОМИНАТЬ РЕАЛЬНЫЕ, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ  ЦЕННОСТИ...
А  такие  ценности есть.  И что  самое  удивительное  - они  как раз  объединняют  мусульман с буддистами, христиан  с кришннаитами,   атеистов с попами...   ведь как не   извивайся   мозгами и не  извращайся в выдумках,  всё  равно,  реальных  точек опоры  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и  ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО -  на  сто процентов больше,  чем придуманного говна,  которое  разделяет  людей и разрушает   общества.  И нужно  -  то  для этого не  много.  Всего  лишь, перевести  взгляд.   С придуманных  разрушительных    идиотизмов   на  Единый Организм Природы, где  мы - часть организма.
Это ошибка. Нет никаких общечеловеческих ценностей. Сам термин введен в где-то в 70-е годы для других целей.
Есть истинные человеческие ценности. Думаю, это и имелось ввиду.
Только сколько человек если и не разделяют их, то хотя бы имеют о них понятие.
 Только вряд ли приверженцы различных конфессий в массе о них подозревают.
Записан

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +23/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 813
  • - Вас поблагодарили: 454
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #12 : 25 Декабрь 2018, 13:16:12 »

Единый Организм Природы, где  мы - часть организма
Масса этого не чувствует, не понимает.
Записан

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +23/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 813
  • - Вас поблагодарили: 454
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #13 : 25 Декабрь 2018, 13:19:17 »

Но Зеленоград культурный город в нескольких поколениях. Таких в России  по пальцам пересчитать..
Там весьма специфическая культура - технократическая.
Записан

AI

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +23/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 813
  • - Вас поблагодарили: 454
Re: Центральные смыслы общества и личные смыслы
« Ответ #14 : 25 Декабрь 2018, 13:28:53 »

Ошибка - в названии
Ошибка в обобщении. Ниже именно об этом.
Да и в современном употреблении вышеуказанного термина.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.101 секунд. Запросов: 58.