Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Кощуны, колдуны и крамольники...  (Прочитано 3734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +11415/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 889
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51420
  • - Вас поблагодарили: 85669
  • Ведьма. Певчая
Кощуны, колдуны и крамольники...
« : 16 Октябрь 2017, 20:38:08 »

Ну и где сейчас эти знания???
 


Были знания на Руси. Была культура и практики. Остались и осколочки... посидеть на земле одному-одной, помолчать перед сном, не будить лихо в лесу... Лихо-то какое? Одноглазое. И баба яга косточки попарит-тело расправит, вопросы задавать не даст - спать отправит... Разломанное тело Царевича Ивана - которое дальше в волшебный лес не йдёт... Ему каку воду вещ-ворон несёт? Мёртвую, невидимую. И лишь после мёртвой (не внимание ли то было?) - жив-водицей оживает тело царевича... В сказках чем болели герои? да ничем... От старости начал помирать старый царь да призывает сыновей...

А зачем бы ещё понадобились мегатонны хмельных вин, покаянных канонов, в числе которых "с вожделением смотрел на кобылу", фальшивых надстроек памятодней во имя страдающих и мучимых - на праздники жизни и радости и полный разлом древнего мировоззрения
Осколки которого и стали кощунством. Хотя были им и до этого...
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2018, 11:01:01 от Лирими »
Записан
Не бывает дороги обратно...

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +793/-4
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 689
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3384
  • - Вас поблагодарили: 8006
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #1 : 25 Июль 2018, 06:37:29 »

А как по смыслу связываются слова кощей и кощун?

trek

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +198/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 153
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2233
  • - Вас поблагодарили: 2144
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #2 : 25 Июль 2018, 18:15:01 »

А как по смыслу связываются слова кощей и кощун?

Возможно как знающий (знает, но молчит) и действующий, говорящий, пророчествующий.
Ведун плывун болтун колдун.
Кощунство возможно была процедура типа прорицания, гадания или камлания, впоследствии запрещенная.
Коршун как-то сильно похоже звучит...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10250/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 544
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45359
  • - Вас поблагодарили: 109011
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #3 : 25 Июль 2018, 20:06:28 »

Кощунство возможно была процедура типа прорицания, гадания или камлания, впоследствии запрещенная.

  Не совсем так.  Кем были кощунЫ - до сих пор под вопросом.   Именно их деятельность  оказалась самой  опасной  для  насаждения христианства и поэтому получилась  вымаранной из всех источников и даже таких  "правильных", как "поучения" (это особый жанр  церковных писаний, направленный  на  поучение  паствы нужным  "истинам"). 

  Из осколков и огрызков собранных  Б.А.Рыбаковым  можно  обнаружить  две функции  кощунОв.  Это  были  хранители/аналитики истории.  И  официальные  представители на похоронах  (выдающихся)  граждан-соплеменников,  где они  рассказывали о значении дел умершего.   
  То обстоятельство, что  их позже начали путать с кобниками,  я бы рассматривал  как попытку  понизить  статус кощунов  до несущественного.  То же  самое  унижение статуса  и  попытка  представить исторический анализ  "гаданием"  (во  многих поздних источниках   толкуется, что кощун - это гадалка)  - то же,  стремление к уничижению и понижению статуса. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10250/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 544
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45359
  • - Вас поблагодарили: 109011
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #4 : 25 Июль 2018, 20:24:29 »

Атеизм, традиционные религии видимо товар на экспорт, для простых людей, непосвященных.

  Атеизм - это тоже вид/вариант  традиционной религии.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10250/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 544
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45359
  • - Вас поблагодарили: 109011
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #5 : 25 Июль 2018, 20:43:49 »

  Из осколков и огрызков собранных  Б.А.Рыбаковым  можно  обнаружить  две функции  кощунОв.

  Забыл еще один момент.  Очень хороший историк, доктор и член.кор  Алексей Толочко  писал, что какой-то франкский хронист  описывающий  славян - язычников,  утверждал, что   так же, книги у славян назывались "кощУнами". 
 
  Было бы неплохо еще и   обоих Толочко перечитать. Помню, у него тоже немало интересного по этому времени....
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +366/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 009
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4657
  • - Вас поблагодарили: 11906
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #6 : 25 Июль 2018, 21:05:47 »

Ведун плывун болтун колдун.

Как-то раз один колдун - врун, болтун и хохотун,- Предложил ей, как знаток бабских струн: Мол, русалка, все пойму и с дитем тебя возьму. И пошла она к нему, как в тюрьму...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +793/-4
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 689
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3384
  • - Вас поблагодарили: 8006
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #7 : 25 Июль 2018, 21:12:17 »

так же, книги у славян назывались "кощУнами". 
.  Это  были  хранители/аналитики истории.  И  официальные  представители на похоронах  (выдающихся)  граждан-соплеменников,  где они  рассказывали о значении дел умершего.   
Наиболее полным и близким для меня является значение - "сказитель" (здесь я должен сделать заметку, что это значит что-то вроде "настоящий знаток слова")

Но это никак не связывает их с кащеем

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10250/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 544
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45359
  • - Вас поблагодарили: 109011
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #8 : 25 Июль 2018, 21:15:10 »

Как-то раз один колдун - врун, болтун и хохотун,- Предложил ей, как знаток бабских струн: Мол, русалка, все пойму и с дитем тебя возьму. И пошла она к нему, как в тюрьму...

  Тут уважаемый герой поставил задачку и смог ее решить.  Так что, учитесь  добиваться  желаемого.  :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10250/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 544
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45359
  • - Вас поблагодарили: 109011
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #9 : 25 Июль 2018, 21:20:48 »

Наиболее полным и близким для меня является значение - "сказитель" (здесь я должен сделать заметку, что это значит что-то вроде "настоящий знаток слова")

  Знатоком слова должен был быть любой серьезный человек, если он со словом работает.
А насчет "сказителя",   это то же понижение статуса.  Опускание  сути в угоду форме.  Суть же   кощунских сказаний, как я это понимаю - была в  историческом анализе.  А не в  "красивом истечении речей".  Баить, баять (говорить)   - это была  стезя баюнов и баянов  (боянов).
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +793/-4
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 689
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3384
  • - Вас поблагодарили: 8006
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #10 : 25 Июль 2018, 22:13:46 »

А насчет "сказителя",   это то же понижение статуса. 
Я отталкиваюсь не от распространенного знаяения. Просто это слово для меня наиболее правильно наполненно. Это не просто знаток истории и преданий старины. Это человек способный донести сказанное до человека не исказив сути. Он не просто анализирует и помнит, но также и может выразить свои знания, правильно облечь их в слова, не потеряв ни грамма сути.

trek

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +198/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 153
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2233
  • - Вас поблагодарили: 2144
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #11 : 25 Июль 2018, 23:41:02 »

По ссылке Человека:

Были сказители мифов – кощюнники, к которым народ стекался, не смотря на запрещения.
Кощюны исполнялись во время тризны по умершему.
В идеальном сочетании мифологического и реального в повседневной жизни славян как раз и заключалась истинно Природная сила наших Предков.

Что означает корень «кощ» («кош») в слове кощюна?
В старину так называлась плетенка, связка, шнурок или веревочка, налобная повязка.
Имя одной из основных Богинь славянского пантеона Макошь – Мать-пряха. Богиня, которая прядет нить жизни для всего мира. А две ее дочери Доля и Недоля вяжут на той нити различные узелки, кому на счастье, кому на неудачу. И даже боги подчиняются тем узелкам на нити жизни.

 Вспомните присказку: «узелок на память» – обычай завязать край платка, чтобы, взглянув на него, вспомнить о чём-то важном.  Это отголоски того времени, когда письменности еще не было, но информация для запоминания уже была. При мене, торговле, договорах необходимы были некие «верительные знаки». Поэтому, например, плелся шнурок, на котором вязались различные (известными только определенному племени способами) узлы. Количество узлов было равно количеству племен, участвовавших в договоре. Своеобразная «авторская подпись». Сей шнурок хранился у доверенного лица, вождя, волхва и т.д. А чтобы не забыть содержание договора, «кош» оборачивался и носился на лбу (голове).

Система узелковых знаков совершенствовалась и превратилась в одну из разновидностей письменности. Наиболее сохранившийся вариант, нам известен, как письменность перуанских индейцев «Кипу».

Итак, кош — плетенка с информацией, которой подвязывали косы и хранили избранные особы. Отношение к сим особам было весьма и весьма табуированным. Общаться с ними мог только ограниченный круг людей. Причинение вреда им, каралось максимальным наказанием: смертью или изгнанием из племени. При ведении военных действий, такие люди были неприкосновенны, по тем же причинам.

Посмотрите на причудливость Хохломских узоров, на уникальность узелков на налобных повязках девичьих головных уборов. Еще в начале прошлого, 20 века, все эти узоры читались местными жителями как обычная книга, паспорт. Какая деревушка, какая семья, имя ткачихи, ее семейное положение, количество детей, счастлива ли в браке и еще множество информации.

В словенских языках еще сохранились слова с корнем «кош» – в смысле плетенка: кошелек, кошелка, кошара – плетеная загородка для скота. Вспомните кошевой невод или кошевого атамана (т.е. Главного в некоей группе, связанной определёнными обязательствами).

При крещении Руси, первым делом необходимо было лишить народ его собственной истории.
Проще всего это было сделать с кошами – сжечь, а людей-хранителей убить.
Записан

trek

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +198/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 153
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2233
  • - Вас поблагодарили: 2144
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #12 : 25 Июль 2018, 23:56:34 »

Интернет-версия славянской гадательной системы:

Кощуны, правду глаголящие

Оракул "Кощуны, правду глаголящие" - это старинное гадание древних славян, основанное на мифологии и фольклоре славянских народов. На картах изображены языческие Боги, которых наши древние предки волхвы-прорицатели называли кощунами. Поэтому колода получила название "Кощуны, правду глаголящие". Гадание на кощунах даст ответ на любой заданный вопрос; это гадание дает достаточно понятные и точные ответы

По этой версии, любой языческий бог = может быть назван Кощун (вещун?)



Здоровье
Кащей
«Беда не страшит, а путь кажет»
«Снявши голову, по волосам не плачут»
«И через золото слезы текут»
Пришло мрачное безвременье в избушке Кощея. Это тяжелое состояние души и тела. Это настоящий тупик, из которого, как кажется, нет выхода. Вы в панике или депрессии и не знаете, что предпринять, но знайте: там, где есть вход, есть и выход, от всякого яда есть противоядие. Вспомним нашего Колобка, который на уровне этого кощуна превращается в былинного Ивана-царевича. Кощей – это серьезнейшее испытание: смерть, болезнь, боль, но именно через Кощея Иван-дурачок становится Иваном-царевичем.
Также это кощун может означать осознание себя как личности, отделенной от окружения. Изгнание, отчуждение.
Сакральное толкование
Состояние – холод, молчание, сон, летаргия, смерть. В обрядовом плане это то самое состояние смерти, только пройдя через которое можно открыть в себе новое начало, возродиться. Это состояние умирания в прежнем качестве.
Совет Ключа
Что бы ни случилось, нужно верить в гармонию! Нужно ощущать себя частью мироздания. Домовина Кощея – всего лишь испытание, проверка, насколько вы открыты Вселенной. То, что причиняет страдания, на самом деле ваши психоэнергетические блоки, ваши неправильные жизненные установки. Так же как и любая болезнь, они проявляются через боль. Примите ее, посмотрите в корень проблемы, и она уйдет.

https://astrotarot.ru/gadaniya/orakul/koschunyi-pravdu-glagolyaschie

Там же - другая славянская гадательная система:

Онлайн гадание на Славянских резах Рода
Славянские резы Рода – это необычайно правдивый, проверенный временем оракул, состоящий из сорока карт, на которых изображены славянские Божества. Наши славянские предки верили в их силу и помощь, верили в силу Рода. И сейчас мы все так же ощущаем себя неотъемлемой частью природы, и если прислушаемся немного внимательней к себе, присмотримся к окружающему миру, увидим множество знаков, подсказок, необходимых в повседневной жизни. Оракул Славянские резы Рода научит нас видеть и понимать эти важные знаки-подсказки самой Матери-Природы.

https://astrotarot.ru/gadaniya/orakul/slavyanskie-rezyi-roda

Мне понравилось, особенно резы рода.
Выберите расклад и попробуйте, там описания карт нет, только в процессе гадания.

Ответ оракула для примера:
Чего мне хочется?



Кощей
Чёрный Бог, сын Вия и Богини Земли, Мать — Сырой Земли, полководец у Чернобога
Младший Бог

Значение: нестерпимое желание перемен.
Причина появления Резы в раскладе: Спрашивающий накануне внутреннего кризиса, угнетения, спада.
Вызов (что нужно сделать и какое качество проявить): Спрашивающему поможет честность — своими мыслями, словами, делами не унижать правду.
Предостережение (чего не надо и нельзя делать): впадать в чёрную меланхолию и депрессию опасно — как бы не оказаться рядом с Кощеем!
Указание (обязательное): отделяйте доброе от злого, нужное от лишнего, речь не идёт о кардинальных жизненных переменах.
Совет (желательно): изменитесь в мелочах.
Утешение (какое обстоятельство следует иметь в виду): приборку надо делать регулярно.


Между 1 и 2 системами оракула пересечений мало. Так что есть и другие славянские системы оракула.
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +495/-107
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 974
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19050
  • - Вас поблагодарили: 13458
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #13 : 26 Июль 2018, 08:57:02 »

Эта идея  сразу отсекает  желание  читать дальше.  Такое описание  ПЕРСОНИФИКАЦИИ СВОЙСТВ И СРЕД - это из методологии  "научного атеизма" или христианского  идиотизма.

Ничем Кащей не владел. Потому как это не феодал и не помещик,  а  персонификация   СВОЙСТВ и СРЕД. 

Знающие книг не писали.

Человек дал ссыль на кощунов.
Там упоминалось про плетёнки, нити и всякую такую хрень:

"«Что же за узлы на нитях? Вот тут находим самое интересное. Вспомните присказку: «узелок на память» – обычай завязать край платка, чтобы, взглянув на него, вспомнить о чём-то важном. Милый обычай, скажете Вы. Ничуть не бывало. Это отголоски того времени, когда письменности еще не было, но информация для запоминания уже была. При мене, торговле, договорах необходимы были некие «верительные знаки». Поэтому, например, плелся шнурок, на котором вязались различные (известными только определенному племени способами) узлы. Количество узлов было равно количеству племен, участвовавших в договоре. Своеобразная «авторская подпись». Сей шнурок хранился у доверенного лица, вождя, волхва и т.д. А чтобы не забыть содержание договора, «кош» оборачивался и носился на лбу (голове)."

Голова и нити, нити и голова...
Я уже писал как чувак выглядит без физического тела. От свечения, особенно из области головы, где макушка (родник), в окружающее пространство выходит что-то подобие нитей и теряется в окружающем узоре. (Сам не видел, рассказывали в дурдоме, те, кто не совсем с ума сошёл, но думает, что сошёл) И это можно посмотреть. Самому. Не через книжку.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10250/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 544
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45359
  • - Вас поблагодарили: 109011
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Кощуны, колдуны и крамольники...
« Ответ #14 : 26 Июль 2018, 09:18:19 »

Были сказители мифов – кощюнники, к которым народ стекался, не смотря на запрещения.

  Миф - в переводе с греческого - рассказ.  Стало быть, рассказывал рассказы. )))))
Значение слов  сейчас и тогда - очень хорошо видно на самих  "кощюнниках". Что было кощунством раньше и что теперь. 

  А теперь предлагаю  подумать - чем это  "мифы" могли быть столь опасны для христианских  начальников,  если  сказки, легенды, былины  (произведения в существенной мере  художественной обработки)  жили в каждой семье  и в каждой голове. И наверное  не  представляли для церкви ни  малейшей опасности, если  спокойно дожили до наших дней,  а кощюнОв  с их кощЮнами  - превратили в исчадье ада, эссенцию зла  и   неадругателей не только над жизнью, но и над  смертью. И за что такая любовь?  "За мифы"?   А не много ли чести "мифам"?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.048 секунд. Запросов: 60.