Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ДОРОГИЕ ГОСТИ!!! ЕСЛИ ВЫ РЕШИЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ-ПИШИТЕ  СВОЙ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ!!!

Автор Тема: 19 Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)  (Прочитано 1406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #15 : 08 Июль 2018, 20:27:33 »

Там позже б это должно появиться ))
Это, видимо, про то, что сначала ты нащупываешь это состояние. А на последующих этапах уже делаешь усилия не теряться внутри негатива. Но, негатив это одно, а вот потеряться внутри позитива, говорят ещё легче и желаннее.

Своеобразная трансформация страданий есть в разных традициях. Это аскеза... йог не бежит от своих асан, которые могут быть крайне не комфортны. Это терпимость... к ситуации, например, в которую ты внёс, получается, немножко устойчивого сознания.

В результате, что называется, растёт та бессмертная душа, которая остаётся кристаллизованной в момент смерти других структур.

Хотя, насколько я помню, бессмертная она тоже относительно.
Относительно тех временных структур, которыми мы обладаем. То, что ученик Г. (по системе) может вырастить тоже потом будет иметь конец, может умереть, но оно как бы длиннее, чем то, что ниже. А на той относительно "бессмертной" душе, вероятно, можно вырастить ещё более длинную и высшую структуру. Всё это требует кучу сил времени и преданности и не факт, что вообще...))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +442/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 396
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7708
  • - Вас поблагодарили: 10872
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #16 : 08 Июль 2018, 21:08:36 »

Можно сказать так.
Негативные эмоции имеют внутри силу

Силу, а точнее энергию, имеет сам человек. А негативные эмоции сливают эту энергию.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +442/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 396
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7708
  • - Вас поблагодарили: 10872
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #17 : 08 Июль 2018, 21:12:12 »

Не роптать в страданиях это и есть их трансформация в самовоспоминание.

Трансформироваться друг в друга могут сущности одного рода.
Сознание и страдания сущности разного рода
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #18 : 08 Июль 2018, 21:13:05 »

Может, и так.

А может, рассуждая о такой энергии, мы имеем дело с миром, живущим по другим законам. Типа, там не важно, где энергия и кто её имеет. Может, она проявляется в конкретном моменте... а что с ней дальше - вопрос усилия человека + возможно более высших сил.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #19 : 08 Июль 2018, 21:35:19 »

В целом в учении Г. важна, видимо, суть: быть всегда и везде.
Остальное - помощники, инструменты. Сама система такая.

Слышал я, что Успенский в конце жизни вовсе сказал - нет никакой системы. Может, чтобы отбросить у себя и ближайших учеников отождествление даже с самой системой.
Записан

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 638
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 76
  • - Вас поблагодарили: 240
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #20 : 11 Июль 2018, 12:04:27 »

Имхо, все дело (как чаще всего и бывает) в словоупореблении.
Стоит различать обычное (негативно воспринимаемое) страдание; можно назвать его мучением.
И "вольное страдание" о котором Гурджиев озывался так высоко.
Когда
умиравшего от (мучительного по самой своей природе) рака горла
Раману Махарши спросили больно ли ему, тот ответил:
"Мне? Больно? Конечно же, мне не больно."
И тут же поправился: "То есть боль есть. Боль, конечно же, есть".

Интересно, что судя по всему у Иисуса на кресте одно с другим как-то совмечалось.
В отличие от Мансура аль-Халладжа. Который, по рассказам, на кресте смеялся.

О правильном, освобождающем переживании страдания
(независимо от того, превращается оно в преизбыток просто энергии или нет)
больше всего говорится в разделе "Сквозь смерть".

 

Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #21 : 14 Июль 2018, 11:12:13 »

Мне запомнилась мысль, которую сказал один из очень опытных учеников нынешних групп системы. Примерно так: место, из которого мы говорим (обсуждаем) об идеях (практиках) системы, и место, из которого мы делаем усилия в практике - это совсем разные места. Удивительно.

На меня это произвело впечатление, и я запомнил.
Хотя, одновременно, нельзя сказать, что одно мешает другому.
Записан

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 638
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 76
  • - Вас поблагодарили: 240
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #22 : 21 Июль 2018, 04:34:51 »

Осознание себя – самовспоминание  Бертон
(самовспоминание) Роберт Бертон –


Пребывание в настоящем

Нет большего чуда, чем быть в настоящем. Всё с этого начинается, и ничто этим не заканчивается.
Что означает термин "самовоспоминание"? Он означает, что ваше дремлющее Истинное "Я" помнит, что надо бодрствовать.
Завершения являются иллюзией, поскольку настоящее вечно.
Пребывать в настоящем, там, где находишься, - вот простая история нашей жизни.
Каждое неприметное мгновение и есть наша жизнь. Даже просто сидеть, стараясь присутствовать.
Присутствовать трудно, и тем не менее. К чему надо стремиться - это к настоящему, но машина хочет чего угодно, только не этого. Мы должны продолжать бесконечно возвращаться в настоящее - мы посвятили этому свои жизни.

Вы не сможете присутствовать в пункте назначения, если вы не присутствовали в пути.
Когда у меня появляются "я", которые хотят быть где-то ещё, я уже знаю как немедленно превратить их в моё пребывание в настоящем, ибо машина никогда не бывает удовлетворена тем, где она есть. В каком-то смысле нам повезло, что "я» повторяют себя, и что они настолько явно пусты. Благодаря им становится очевидно, из чего состоит материя жизни, поскольку самые абсурдные вещи будут пытаться увести нас из настоящего. Чем более они абсурдны, тем лучше, ибо тогда мы знаем, что следовать им нет никакого смысла.

Так как машина не может пребывать в настоящем, она ищет ему замену.
Интересное "я" возникло во время концерта: "Чего ты хочешь?» И ответ был: "Только присутствовать, больше ничего." Ничто не может сравниться с самовоспоминанием, и ничто не может существовать без него. Иногда, при самовоспоминании, всё видимое превращается в поэзию, воспевающую рай: цветы, свет, падающий на траву... Подумать только, как много оттенков зелёного существует в природе!
 
 Каждый день мы усердно работаем над тем, чтобы быть в настоящем, и в конце дня не следует недооценивать усилия сделанные за день. Каждый из нас сделал всё возможное для себя . Мы не можем изменить события, но мы можем изменить себя. Сосредоточивайтесь без слов; не отождествляйтесь с событиями - трансформируйте их и будьте в настоящем.
Всё, кроме Истинного "Я", относительно и субъективно. Когда мы присутствуем, мы объективны; это означает, что для нас не существует никакого другого объекта, кроме нашего Истинного "Я".
Очень важно работать над присутствием, но не надо создавать большое давление, поскольку этим вы можете стать препятствием для самих себя. Сделайте всё возможное, чтобы присутствовать, но не напрягайтесь слишком сильно, так как это один из способов помешать самовоспоминанию.
 
Быть там, где я есть, и принимать это. Если бы я не присутствовал во время путешествия, то не было бы необходимости путешествовать, поскольку, кроме настоящего, идти некуда. Во время путешествия вы становитесь объективным свидетелем человеческой субъективности.
Мы получаем свою долю счастья и радости, но цель не в этом.
Мы здесь для того, чтобы присутствовать, что и должно сделать нас счастливыми. Каждый момент предоставляет возможность проникнуть в настоящее. Вы должны стараться с пользой проводить своё время, помня, что оно сочтено.


Как перестать спешить?

Поняв, что следующий момент не лучше, чем этот.
Как удержаться от критики себя за непребывание в настоящем?
Самоуничижительные "я" - это не самовоспоминание. Это ещё один способ терять время, и, в действительности, они являются отражением ленивого ума.

Гёте сказал: "Тот, кто владеет моментом, и есть ваш человек". Вы сами должны овладеть моментом.
Простое восприятие красиво оформленных цветов, если вы при этом продолжаете осознавать себя, создаёт Высшие центры.
Простая попытка быть там, где вы есть, является самовоспоминанием. Контроль над умом, склонным к бесцельному блужданию, есть проявление вспоминания себя.
Человек становится обладателем многих сокровищ по мере того, как меняется уровень его бытия, и главное сокровище - это способность проникать в настоящее глубже и чаще. Он может иметь всё, если довольствуется настоящим, и нет ничего более увлекательного. Есть возможность одержать большую победу, и мы на пути к ней.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 638
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 76
  • - Вас поблагодарили: 240
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #23 : 07 Декабрь 2018, 10:01:39 »

Настоящее - вечно.

Одна из причин, по которой так трудно помнить себя состоит в том, что настоящее находится так близко от нас. Когда мы ищем что-либо, мы редко смотрим прямо перед собой.
  Когда мы пытаемся пробудиться, мы не жертвуем ничем ценным; смерть - жалкий удел жизни, но те моменты, когда мы проникаем в настоящее, неразрушимы. 
. Когда приятные или неприятные воспоминания пытаются занять место живого настоящего, можно взглянуть на них в течение нескольких секунд, или проигнорировать их и вернуться в настоящее.
Наши жизни - не более, чем каждый сделанный шаг и каждый прошедший момент. Но наши машины упорно продолжают думать, что жизнь должна быть чем-то иным, чем настоящее.

Этот момент предоставляет ровно столько же возможностей, сколько и любое другое время дня или любое другое время нашей жизни. Вы должны стараться работать со всем, что предлагает вам настоящее. Не позволяйте обмануть себя - следующий момент не лучше этого. И в самом деле, невозможно испытать будущее, не проникнув в настоящее, ибо настоящее и есть будущее.
По мере того, как проходят годы, мы живём всё больше и больше ради каждого дня, и самовоспоминание и дружба становятся нашими наивысшими достижениями. Гораций сказал: "Счастливец тот, и только тот, кто настоящее своим зовёт".

Один из лучших способов быть в настоящем - это слушать.
Когда я слушал музыку и работал с самовоспоминанием, не появилось ни одной полезной мысли, пока одно из "я" не сказало: "Достаточно быть в настоящем".
Наивысшее измерение бытия возникает, когда Истинное "Я" не забывает быть.
Нам и вправду некуда идти, кроме настоящего. Двигательный центр может отвести нас в место, где мы почувствуем себя лучше, но кроме настоящего, нам идти некуда.

Самовоспоминание означает принятие настоящего, что бы оно ни содержало.
Успенский сказал: "Все идеи Системы вращаются вокруг этой одной". Самовоспоминание - это ось колеса, все остальные идеи - спицы.
У нас есть настоящее.
Одно из определений успеха - быть в настоящем каждый день сколько возможно.
Наши жизни состоят из ежеминутной битвы за пребывание в настоящем.
Не существует более высокого занятия, чем пребывание в тишине: его невозможно имитировать.
Целые толпы различных "я", связанных с соблазнительными темами, пытаются увести нас от настоящего.
Всё, кроме настоящего, является иллюзией.

Наша работа всегда сейчас. Нам некуда идти, кроме настоящего, ибо все дороги ведут в это живое мгновение.
Неумолимо и изо всех сил сосредоточивайтесь на настоящем.
Если это всего несколько секунд или один момент в день - будьте благодарны. Один из лучших способов присутствовать - это отстраниться от разочарования, которое приходит, когда мы осознаём, что не присутствовали. У нас такие неунывающие сердца.

Продолжайте возвращаться в настоящее. Единственная на земле идея, которую можно осуществить - это быть в настоящем. Это действительно единственно возможная вещь, и она не происходит механически.
Пока вы способны дышать - время помнить себя.
Не могли бы Вы нам сказать, что нам нужно делать, чтобы быть в настоящем?
Вы должны найти окружающую действительность более интересной для вас, чем ваши фантазии.

Важно подпитывать центры, но ещё важнее присутствовать.
Будьте благодарны за настоящее.
Воля - лучшая сила, а остальное - всего лишь механика. Воля - это самовоспоминание, а присутствие - это сила воли.

Полезна ли молитва?
Да, если вы просите о правильных вещах: о том, чтобы Влияние "С" помогло вам пробудиться.
Мы будем продолжать стараться быть в настоящем до последнего вздоха. При самовоспоминании, вам не нужно ждать, чтобы испытать вечность, ведь вечность - здесь, когда вы находитесь в настоящем.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #24 : 07 Декабрь 2018, 10:16:40 »

Соня, привет.
Читаю как раз Успенского сейчас, и как обычно есть у меня внутри какие-то противоречия... странные.
Вот дошёл до идеи о том, что у несознательного человека в жизни по большей части события случайны.
Мне это резануло слух. Ну, понятно, что несознательный менее намеренный и вообще, нет у него воли, как говорит Гурджиев. Но... не верится как-то в случайности. Как в этом мире может быть что-то случайно?

У меня есть гипотетическое объяснение, почему в четвёртом пути это есть. Это не для того, чтобы дять очередное описание реальности, а эта идея сказана для более лучшей практики (движения к сознательности и самовоспоминанию). Чтобы ученики относились к событиям, которые происходят в их "несознанке" как к случайным ничего не значащим событиям. То есть, эта идея о случайностях работает именно на работу над сознательностью.

Что думаешь?
Записан

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 638
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 76
  • - Вас поблагодарили: 240
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #25 : 07 Декабрь 2018, 11:31:02 »

эта идея сказана для более лучшей практики (движения к сознательности и самовоспоминанию). Чтобы ученики относились к событиям, которые происходят в их "несознанке" как к случайным ничего не значащим событиям. То есть, эта идея о случайностях работает именно на работу над сознательностью.
soglasna

Prosto u kazhdogo avtora svoi yazyk. Svoe napolnenie teh ili inyh slov i ponyatii.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2366/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11 699
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 37383
  • - Вас поблагодарили: 37809
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2018, 11:34:16 »


Prosto u kazhdogo avtora svoi yazyk. Svoe napolnenie teh ili inyh slov i ponyatii.

Соня. На али можно заказать русскую клавиатуру.
Записан

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 638
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 76
  • - Вас поблагодарили: 240
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #27 : 08 Декабрь 2018, 04:24:09 »

Skoro i tak vse budet. A poka pozvol'te byt' lakonichnoi do molchalivogo neprilichiya.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #28 : 08 Декабрь 2018, 10:45:24 »

Про Четвёртый путь я понял одну, наверное, печальную для многих увлекающихся этим, вещь - идти этим путём можно только войдя в школу. Одному невозможно развиваться по этой системе.
Ну, собственно, это в книгах однозначно обозначено.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +281/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 003
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2990
  • - Вас поблагодарили: 3954
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2018, 10:55:42 »

В целом вопрос интересный. Чтобы его осознать.
Например, во всех традициях есть группы людей. В буддизме это одна из ценностей, в христианстве тоже братия и так далее. Монастыри. Вроде бы ты всегда должен где-то у кого-то обучиться, иметь учителя. А может и вот группу единомышленников.
Уже писал про это, ведь, тут создаётся нечто более сильное, чем у одного человека.
И.Х. вроде бы говорил, где трое соберутся во имя моё (что-то такое вроде..) там я среди них. То есть, единомышленники, реальные, усиливают друг друга резонансами.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.174 секунд. Запросов: 59.