Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: об этих выписках  (Прочитано 1187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
об этих выписках
« : 03 Июнь 2018, 15:02:18 »

Мне уж не раз говорили, что эти мини-конспектики могут пригодиться не только мне. Так, один мой знакомый начитывает их для себя, а я уж пользуюсь его аудиозаписями. Смысл в том, чтобы при всей нашей загруженности находить способ расширять сознание и держать ум “в нужном месте”.

Начитки некоторых выписок можно найти тут:
https://www.youtube.com/channel/UC8EjvDAvJBc-0SFNFi6WNPg/playlists
и тут:
https://rutracker.org/forum/tracker.php?rid=39889074
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

fphd987

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 2
об этих выписках
« Ответ #1 : 03 Июнь 2018, 15:50:35 »

Поздравляю уважаемые форумчане!
Особенно поздравляю тех, кто не знаком по просторам интернета с выжимками из книг от авторства Сони.
В добрый путь - ведь путь в тысячи ли начинается с первого шага!
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2190/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 514
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34695
  • - Вас поблагодарили: 34893
об этих выписках
« Ответ #2 : 03 Июнь 2018, 18:11:07 »

Мне уж не раз говорили, что эти мини-конспектики могут пригодиться не только мне.

Очень большой пласт информации..
Чтобы перевести эту информацию в знание, а со временем и в понимание, явно нужна какая-то система, какой-то подход.. какая-то планомерность в изучении и освоении.
С чего начать.. чем продолжить.. и к чему стремится..
У тебя, на этом поле,  есть такая система, а Соня?
Если есть. Начни с неё пожалуйста.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10229/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45004
  • - Вас поблагодарили: 108546
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
об этих выписках
« Ответ #3 : 03 Июнь 2018, 18:22:03 »

Чтобы перевести эту информацию в знание,

  Миш,   информация  - это  не субстрат знания.   Субстратом знания есть практика.
явно нужна какая-то система,

Это точно...  нужна ЗАДАЧКА.   Под которую  будет верстаться  инструментарий.   Так что,
 про  задачку -  действительно, было бы интересно.   

   Рискну  навлечь на себя гнев   праведной публики,  но у  уважаемого  Ошо    была задачка   дезактуализировать описание.  А вот зачем?   Подозреваю, что он и сам этого не мог сформулировать.  Даже для себя. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
об этих выписках
« Ответ #4 : 03 Июнь 2018, 21:01:59 »

Если уж подбирать слова, описывающие литературу, выписки из которой представляются, то это
- личностный рост, личностное развитие, повышение уровня человеческой зрелости и осознанности. (Если у меня и есть в этих выписках какой-то акцент, то скорее на последнем).
Одним из инструментов такого личностного роста является религия.
Если и вводить какую-то классификацию, то уместен совет-схема Уилбера: не довольствоваться одной (пусть и самой духовной) сферой, а уделять внимание всем сторонам и уровням человеческого существа.
Поэтому у меня есть темы по здоровью, психологии и психотерапии, а также более высокими слоями человеческой личности. Можно употребить и привычное от Отцов христианское деление: тело, душа, дух.
Литература эта неоднородна: тут есть и выписки из древних текстов, из более или менее выдающихся современных мыслителей в этой области и из просто достаточно талантливых популяризаторов.
Никакого драматического "распадения связи времен" между ними я не вижу.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: об этих выписках
« Ответ #5 : 03 Июнь 2018, 21:11:18 »

Надеюсь, что такая презентация (а не рекомендация) широкого круга текстов, направленных к личностному росту и развитию (включая религию), сослужит кому-то добрую службу.

Расчет на того, кто среди всех этих книг найдет, быть может, одну только мысль, которая даст ему важный на данном его этапе импульс.

Это одна из причин, почему спектр выписок столь широк. Понимаю, что какая-то часть литературы покажется заумной и слишком серьезной, а другая - слишком популярной и относительно примитивной.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2190/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 514
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34695
  • - Вас поблагодарили: 34893
Re: об этих выписках
« Ответ #6 : 03 Июнь 2018, 22:03:08 »

Миш,   информация  - это  не субстрат знания.   Субстратом знания есть практика.

Валер. Ты же знаешь, что еще бывает абстрактная информация, например математика..
Там сама информация, без понимания как это работает, точно так ничего не стоит.
Закорючки какие-то и всё)))  В тоже время, когда поймешь её, то вся практика заключается исключительно в голове)))
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +236/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 410
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1283
  • - Вас поблагодарили: 1871
Re: об этих выписках
« Ответ #7 : 04 Июнь 2018, 00:09:30 »

вся практика заключается исключительно в голове)))

Мне также думается.
В принципе, по большому счету, главная задача - это перезапустить компьютер в голове.
Типа из зрителя стать участником потока, который на самом деле существует и живет по своим правилам.
Их то и нужно узнать.
Потом действовать исходя из этого знания.
Лично мне, исследования очень интересны.
Информация нужна только тем, кто еще сомневается, так ли устроен мир, каким он виден?
Здесь книги помогут обрести твердость духа нового исследователя.
Но далее начинается самое интересное - поиск практик.
Без практики нет пути.
Знание может придти лишь из откровения.
Но это произойдет не раньше, чем перешьешь программу своего ума.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: об этих выписках
« Ответ #8 : 04 Июнь 2018, 13:09:00 »

...у  уважаемого  Ошо    была задачка   дезактуализировать описание.
Вступление к ветке "Наставления"

Наставления

Эта сборная и по необходимости пестрая тема может показать столь разные, но типологически и сущностно единые указания и подходы к "слону" (из притчи о слепых мудрецах). Ошо не раз мудро замечал: лишь окунувшись в кажущийся хаос различных подходов и языков описания, можно нащупать не заимствованный, а свой собственный, органически свойственный каждому путь. Жанр выписок позволяет за малое время прикоснуться к разным авторам, книгам, путям, стилям, подходам, - и, возможно, найти что-то особо для себя близкое. В чужих словах порой можно лучше расслышать голос внутреннего учителя; они могут оказаться камертоном, на который отзовется собственная, прежде неслышно звучавшая нота; чье-то видение может по-новому открыть и наши глаза; чей-то палец может указать на раньше лишь смутно ощущаемую луну или показать нам до того невидимую ее сторону; чей-то рассказ о "слоне" может позволить и нам самим к нему прикоснуться или открыть прежде не воспринимавшиеся его части.
Непредвзятость - великая сила.

Как и в большинстве этих сборных веток, список предполагаемых к публикации тут книг весьма велик, и мне нелегко будет его систематизировать. Надеюсь потом привести его задним числом. Чересполосица неизбежна. Это не свалка, а обширное меню на разные вкусы. Ведь именно единый, трудно определяемый вкус и есть то, что отличает сборную солянку от помоев. Лично я вижу и чувствую во всем этом многообразии - интегральную общность. Надеюсь, и читающие найдут здесь нужную им пищу для души. И для практики.
Поэтому другая сходная и дополняющая эту ветка так и называется: "Практики".

В силу неразрывности теории и практики, разделение на эти две ветки достаточно условно: в ветке "Практика" содержатся также и наставления, а в ветке "Наставления" - практики.
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

СоняАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 168
    • Форум Аримойя
Re: об этих выписках
« Ответ #9 : 04 Июнь 2018, 13:40:45 »

Субстратом знания есть практика

Вступление к ветке "Практика"

Практика

Не раз утверждалось: "практика без теории слепа; теория без практики бесплодна".
Последнее особенно верно.
Можно сказать менее категорично. Сам интерес, влечение к теории неизбежно ведет к ее практике.
А практика уже сама по себе также неизбежно приводит к новым уровням понимания.

Так же как критика многообразия теорий бывает вызвана тайным страхом в них не разобраться, недоверием (иногда оправданным) к своим умственным силам, - возмущение многообразием практик часто происходит от тех же причин.

Есть известное верное замечание. Если, пытаясь вырыть колодец, будешь метаться, копнув пару раз то здесь, то там, - до воды так никогда и не доберешься. Но верно оно лишь отчасти. На самом деле, разнообразие это только кажущееся. Со временем мы обнаруживаем: любые усилия развивают необходимые способности, брошенная прежняя практика помогает успеху в избранной другой. Различные описания и подходы к сходным, типологически близким практикам позволяют лучше и глубже понять ту (возможно, единственную), которой занимаешься; увидеть принципиально важные, структурные ее моменты; отличать базовое, главное от дополнительного (иногда не так уж необходимого или просто лично вам неудобного). И наоборот: понять причину важности казавшихся несущественными деталей.

Конечно же, обилие практик не к чему. Право, достаточно и одной. Но лучше, чтоб она оказалась не случайно попавшейся или навязанной, а своей, родной; естественной, как дыхание; необходимой, как пища; явно, здесь-и-сейчас повышающей качество нашей жизни, нашего ежедневного существования.
Чтобы добраться до источника живой воды, достаточно одного единственного колодца; копающегося достаточно долго и достаточно глубоко.

Но и в практическом исследовании богатого разнообразия подходов и методик есть много пользы.
Прежде чем выбрать и остановиться на чем-то одном, можно отведать много блюд в богатом ресторане.
Прежде чем прийти к испытанной диете, можно перепробовать много разных продуктов в большом магазине.
Только тайный страх и недоверие к жизни и мировому духовному опыту (а также лень, неуверенность и нежелание начинать что бы то ни было вообще) заставляют все время настороженно ожидать, что у кого-то нет иной цели, как попытаться зачем-то нас отравить.
Но даже наученный самой правильной молитве дурак неизбежно наставит себе шишек на лбу. Так что дело не столько в том, как нас научили молиться. А в том, насколько умело и проницательно мы овладеваем полученными знаниями и умениями.

В конце концов, внутренняя алхимия это не только (чужая) наука, но и (свое) искусство. В неудавшемся блюде лучше винить себя, а не поваренную книгу.
А вот изучая разные сходные рецепты, часто можно лучше разобраться в сути дела. И если начинающий повар следует единственно известной ему процедуре с выпученными от страха и фанатизма глазами; то со временем, лучше во всем разобравшись, в нем раскрывается возможность для собственного творчества.

Так что критика исходит все больше от тех кто либо вовсе ничего не делает, либо боится "ошибиться".
Но паранойка - верный спутник начинающего, которую наверняка придется потом оставить.
Страх - верный спутник неведения.

***
Другой аспект: не всякая практика удобна во всякое время. Как в стрелялках умелый игрок пользуется разным оружием, так и художник, передвигаясь по картине (различных жизненных обстоятельств) пользуется разными кистями, средствами и приемами. При уверенном овладении несколькими актуальными (для каждого слегка своими) практиками, такой переход (в зависимости от меняющейся внешней и внутренней ситуации) происходит почти автоматически.

***
В любом случае: ресторан, предлагая меню, - не заставляет заказывать все подряд. Магазин, предлагая пищу, - не заставляет непременно все демонстрируемое купить. Сама не всеядна и никого к этому не призываю.

Пишу это все потому, что за годы, что публикую сделанные за много лет выписки, однообразные упреки числом на порядок превосходят редкие похвалы. Но ведь только для извлекающих пользу все это и делается, да?
Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10229/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45004
  • - Вас поблагодарили: 108546
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: об этих выписках
« Ответ #10 : 04 Июнь 2018, 13:43:22 »

окунувшись в кажущийся хаос различных подходов и языков описания, можно нащупать не заимствованный, а свой собственный, органически свойственный каждому путь.

  Кстати,   единственно правильный  подход  к теме.  Один  Путь на всех не  годится.  И наш   скромный  ШЛ   как раз на этом и стоит,   что приходим мы  в   Мир с очень индивидуальными  задачками и  способностями, интересами  и возможностями.   Наверно же  не случайно...  а  именно для того, чтобы  инструмент использовался, индивидуальность помогала, особенности  соответствовали. 

  Но здесь, на  первом же шаге  уже засада.   Где грань между  копированием/цитированием/повторением чужого пути   дабы не изобретать велосипед,  не ломать   себе
  ноги    там,   где уже есть  тропа   и  не  заниматься  "сочинением  алфавита" ? ))

  Понятно, что не  просто.   Мы тут как  могли, пытались ориентироваться  на этом  скользком конвейере.   Пришли к  выводу,   что начинать нужно  с осознания  необходимости не путать  описание и предмет/факт/событие.   Кстати,   большинство  "источников"  эти вещи не  разделяют,  и  в  поряде  вещей   выкатывают спор об описании,  как  спор о  предмете.  Такие     источники  -  сразу можно  пропускать  мимо. 
Потому   как    автор не сделавший первого шага,   вряд ли будет  силен в последующих.   



   
Непредвзятость - великая сила.

  Однозначно согласен!!!  Это так. 

Как и в большинстве этих сборных веток, список предполагаемых к публикации тут книг весьма велик, и мне нелегко будет его систематизировать. Надеюсь потом привести его задним числом. Чересполосица неизбежна. Это не свалка, а обширное меню на разные вкусы.

  Ничего страшного.  Порядок   в таких  делах/темах    не возможен   в принципе. Так  что, как будет,  так и хорошо.  Единственно,  чего хотелось бы,   так   это  не  вносить откровенно  слабые и блудные  источники.  Не всегда  "седая патина  истории"   является  признаком  Правды  -   Истины.   Историю кроили и перешивали под  задачки  людей не  самых  лучших.  Так что,  не всё то история,  что историей называется.

Поэтому другая сходная и дополняющая эту ветка так и называется: "Практики".

В силу неразрывности теории и практики, разделение на эти две ветки достаточно условно: в ветке "Практика" содержатся также и наставления, а в ветке "Наставления" - практики.

  Замечательно!!!  Всё правильно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10229/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45004
  • - Вас поблагодарили: 108546
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: об этих выписках
« Ответ #11 : 04 Июнь 2018, 14:04:07 »

Конечно же, обилие практик не к чему.

 Полностью согласен!!!   Любой  набор/перечень  инструментов   подбирается для    какой-то  задачки.  А  не просто так на всякий  случай.   Наверное  поэтому,   есть смысл определиться со своей задачкой и под нее уже  подбирать  то,  что  надо. Как  с походным имуществом -  берем  не то, что может  пригодиться,  а то  - без  чего нельзя обойтись.  То есть  -  опять,  дело сугубо индивидуальное...   

В неудавшемся блюде лучше винить себя, а не поваренную книгу.

  Хорошая  мысль.   Правильная.   Но только отчасти.  Винить  вообще никогда  и никого не нужно.  Бессмысленно это и бесполезно.   Поворот   внимания  в  бестолковую   сторону.  А   про книжку... любую, хоть кулинарную, хоть душеспасительную - сказать можно  одно - нельзя быть верующим.  

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +236/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 410
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1283
  • - Вас поблагодарили: 1871
Re: об этих выписках
« Ответ #12 : 04 Июнь 2018, 22:24:35 »

Когда мы в конце концов понимаем эту Великую Тайну, то обнаруживаем свою настоящую природу, Высшее Тождество, Я всего сущего. Прямое восприятие нашей тождественности с бесконечным, эта ноэтическое [2] постижение нашего тождества с божественным становится источником всего возможного счастья, доброты, красоты и истины. Это переживание выходит за пределы времени, пространства и причинности; оно преодолевает ограничения Эго и любого социально обусловленного чувства "Я". Знание о том, что мы вневременны, неограниченны и поэтому космически свободны, кладет конец иллюзии отдельности. "Постигнув свое я как высшее Я, человек лишается я. Это наивысшая тайна".

"Тождество с бесконечным", и т.п. - источник счастья, доброты, красоты и истины...

Это праздник какой то!
Только для кого он?
Девизы разве что верующих или клуба самоубийц.
Какое "преодолевание ограничений Эго"?
Какие мы "вне времени", "не ограниченны"?
Разве из этого можно сделать вывод о том, что "мы космически свободны"?
Откуда идея о том, "принцип раздельности" есть иллюзия?

Я тоже раньше много подобных книг читал, кстати у Уотса мне тогда понравился "Путь Дзен".
"Четвертый путь", предложенный Гурджиевым в "Беседах с Везевулом", - меня просто сплющил, барон Мюнхаузен отдыхает.
Потом понял, под какую задачу они пишутся, кем и почему.

Сейчас мне очень жаль, что потерял уйму времени на это.

Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +19/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 252
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Упоротый искатель истины
    • Шаманский лес
Re: об этих выписках
« Ответ #13 : 06 Июнь 2018, 21:24:09 »

Потом понял, под какую задачу они пишутся, кем и почему.
Таки под какую? Нахожусь на стадии чтения подобного, есть шанс сэкономить время
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +236/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 410
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1283
  • - Вас поблагодарили: 1871
Re: об этих выписках
« Ответ #14 : 06 Июнь 2018, 22:41:19 »

Таки под какую? Нахожусь на стадии чтения подобного, есть шанс сэкономить время

Чтобы сожрать Ваше внимание.
Эта литература отличается от рекламы по зомбоящику всего лишь тем, что реклама шампуня от перхоти и т.п. рассчитана на даунов, а эта литература на тех, кто все таки задумался над тем, что мир устроен совсем не так, как преподносится.
Я бы сравнил ее с зыбучими песками, чем больше дергаешься, тем больше засасывает.
Все труды настолько отредактированы хитрецами, что сами авторы рассмеялись бы.
Это типа как незаметно в 1953 году, утвердили для концертов симфонической музыки, настройку ноты "Ля" в 440 Герц.
Хотя у Джузеппе Верди она звучала в 432 Герца.
Послушайте "Адажио" Т.Альбинони.
Всего то, вроде бы на 8 Герц подняли настройку одной ноты, а последствия этого мы видим до сих пор.
Значит кому то было нужно, чтобы Музыка Сфер зазвучала по другому?
Но это так...всего лишь маленький пример из тысяч.
Кто же тогда даст свободу из книг в сегодняшней редакции?
Лично я встал на путь практики.
Пусть не правильно, пусть ошибаюсь, но в болото меня не затянут.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.
 

Страница сгенерирована за 1.165 секунд. Запросов: 59.