Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Куда делись Мыши?  (Прочитано 966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2811/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46899
  • - Вас поблагодарили: 35974
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #15 : 30 Апрель 2018, 11:14:06 »

Мыши не кочуют и не отходят от дома (норы) вообще
Да ну?
Не соглашусь.
Помнится, в деревне в особо морозные зимы полёвки появлялись даже в доме.
Сейчас прочитала, что в поисках подходящей кормёжки могут совершать настоящие  миграции. Некоторые подвиды неплохо плавают. Степные плавают похуже. Зачем им плавать, если дальше собственной норы нос не высовывать?
Так что у вас либо слиняли куда-то... Либо поголовье уменьшилось в связи с какой-то мышиной болезнью или недостатком питания.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #16 : 30 Апрель 2018, 11:59:24 »

Да много, чего исчезло. Динозавры, мамонты, саблезубые тигры и множество других)

  Предложение  вроде правильное,  но  к данному разговору его  применять я бы не стал.  И причин тут много. Начиная с отсутствия реальных знаний  о   биоценозах того  времени и сменах периодов, заканчивая абсолютной уникальностью и  фундаментальным значением  мышей  в  структуре  современного  биоценоза.  Так что,  скорее всего,   есть смысл искать именно случаи исчезновения мышей.  А не Саблезубых Тигров.  Может, где-то уже было.  Даже, скорее всего, что было...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2811/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46899
  • - Вас поблагодарили: 35974
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #17 : 30 Апрель 2018, 20:58:33 »

к данному разговору его  применять я бы не стал.
я к этому разговору и не применяла. Прозвучало - а было ли так, что что-то исчезло навсегда? да, уже было.
По поводу обрушения биоценоза. Понятно, что обрушится. Но у вас. То есть, на Украине.
Судя по тому, сколько земли там уже, по сути, уничтожено, осталось уничтожить совсем немного.
Возможно, мыши каким-то седьмым или десятым органом предчувствуют это - как змеи, например, предчувствуют землетрясения. Поэтому им нет смысла размножаться в прежних количествах.
Просто нужно посмотреть, что будет с тем местом, где "видимых причин вроде пока нет" через какое-то время. Видимых нет - значит, есть невидимые.
Начнут у нас, здесь, так интенсивно всё выжигать - исчезнут и тут.
Но пока здесь половина полей заброшена... а на другой худо-бедно ещё растут кое-какие зерновые... то им есть смысл поддерживать свою популяцию.


Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11141/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 390
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50605
  • - Вас поблагодарили: 83261
  • Ведьма. Певчая
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #18 : 30 Апрель 2018, 21:13:46 »

Посчитав их исчезновение обычным дисбалансом...
Что за дисбаланс? Между чем и чем?


Не знаю. Это же не я предложила считать это явление обычным дисбалансом)


Ниша обязательно заполнится чем-то другим. Тем, чем природа посчитает нужным.  Как нужно ей.


Наверное... Если ей хватит ресурса - и если это будет посчитано небесполезным.Там, где есть смысл заполнять новой жизнью.


Да много, чего исчезло. Динозавры, мамонты, саблезубые тигры и множество других)
 

Там мы доподлинно не знаем, что, как и почему. От инопланетян до астероидов - версии на любой вкус
Правда, по ходу мы и о мышах не больше знаем, чем о пропавших динозаврах. Хотя мыши вроде  вот они, рядушком...

Но с мышами и динозаврами есть глобальная разница. Во-первых, исчезли они не везде.У нас тоже и мыши, и кроты перепахали всю весну, и лягушки орут так,что уши закладывает.
А где-то пропали. Но ведь и это место - не само по себе торчит на карте. У природы нет границ - их беда как-то скажется и на нам
Ведь эти изменения, похоже, в природные механизмы не заложены? Они спровоцированы человеком...

И динозавры, тигры, мамонты - они верхушка цепочки по переработке органики. А мыши - у самого её основания...
Если у дерева прищепить верхушку - то ветвиться начинают все стволовые веточки и дерево вырастет вширь (как с динозаврами говорит нам наука, они исчезли - пошли мелкие млекопитающие. Хотя может, всё и не так было)
А если срезать дерево у самого ствола? У корней? Может, и выпустит отпрыски... может, нет
Записан
Не бывает дороги обратно...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #19 : 30 Апрель 2018, 21:16:53 »

Судя по тому, сколько земли там уже, по сути, уничтожено, осталось уничтожить совсем немного.

  Я сегодня проехал по  старым местам  (просохло,  и кое-куда стало возможно проехать). 
Лучше бы я этого не делал.  Настроение  упало так, что  появилось твердое желание никогда больше туда не приезжать.   Пустота там.  Жуткая и мертвая.  Только  ВОроны что-то там собирают, доедают и никого больше. 
  Разлив в этом году -  великолепный!!!   Снегу было достаточно,   весна дружная...  так что лужи как большие  озера стоят на лугах  уже месяц.  И ни одного Кулика.   
  Бывая за городом  практически каждый день -  не видел  ни одного Кулика.  Только Чибисов во время перелета.   
  Нет их  и на речке.  По всем затокам, притокам, старухам, рукавам и лужам.  Пустота мертвая и нехорошая. 

Просто нужно посмотреть, что будет с тем местом, где "видимых причин вроде пока нет" через какое-то время. Видимых нет - значит, есть невидимые.

  А вот это и есть самое серьезное.  Почему на луже, где  их жили десятки  или даже  сотни - их сейчас нет вообще?  Или на пустыре, где я ловил  не переставляя мышеловки годами.  И каждый день были.  Сейчас - по три недели просыпку   (кучку семечек)   никто не трогает.  Проще говоря - всё как прежде.  Никакой разницы не видно.  Но мышей уже нету. 

  На речке, там перепаханы все заливные луга и берега,   а где не вспахано, там сожжено.   Оно уже не горит, потому как трава уже не растет, почва сгорела...  нет, всё  равно жгут!  Так что там вроде и видно и понятно...  там вообще нет больше жизни.  Но что поменялось  в лесу, на пустыре и на луже?  Там ведь нет этого "мертвого поля"? 

  Значит есть что-то то, чего мы не видим.  И оно всё определяет.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #20 : 30 Апрель 2018, 21:23:52 »

 Кстати, Бурозубок тоже нет.   Раньше я спокойно приезжал с куском сыра и  садился снимать Мышей и Бурозубок.   И это было не на луже.  Это могло быть просто в лесу, в подходящем месте.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #21 : 30 Апрель 2018, 21:29:12 »

 Уже писал, что Канюки исчезли как вид.  Другое название у Канюка - (старое русское) - Мышеед. 
Луней не видно.   Куда и как выпускать Сову свою...  не представляю. 

  Был в Природе такой  "протеиновый  шквал халявы"  перед гнездованием - Майские Хрущи.  Их ели  все.  От крупных хищников до  певчей мелочи.  Получали  запас  энергии на весь период выведения
 и  вскармливания потомства.  В прошлом году Хрущей не было.  В этом уже пора, но пока ни одного не видел.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 162
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #22 : 02 Май 2018, 16:52:45 »

Ехали по дороге утром из Астрахани в Кисловодск. Этих хрущей было очень много, летели через дорогу разбиваясь о стекла машин. Специально после приезда сверился с памятью того что лежало под стекольными щетками. Но странно было то что тут в Астрахани - степи, а не деревья ... Чем они тут питались? Живя в Подмосковье помню чем, но тут ...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #23 : 02 Май 2018, 21:32:45 »

тут в Астрахани - степи, а не деревья ... Чем они тут питались? Живя в Подмосковье помню чем, но тут ...

  В степных  районах  начало мая -  время самой могучей  травы всех сортов и видов.   И вместо древесных листиков, жучки с радостью и удовольствием кушают травку...  И чувствуют себя великолепно!!!   *THUMBSUP*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #24 : 04 Май 2018, 10:51:29 »

  Насчет Майских Хрущей,   к счастью, я оказался  не прав.  Есть.  Не много, не столько, сколько обычно и раньше, далеко не столько, но всё же есть.    А вот факт исчезновения Мышей можно  констатировать как данность.   И факт исчезновения Канюков,  которые жили тут всегда.   Их нету.  Скорее всего,  должны исчезнуть Сычи и Совы.  Но этого я пока подтвердить не могу. 

  Не могу    никак в  себя поместить факт исчезновения Мышей.  Это слишком значимо, сильно и  последствия абсолютно не прогнозируемы. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2165/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 330
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34169
  • - Вас поблагодарили: 34365
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #25 : 04 Май 2018, 12:39:33 »

Насколько помню у майского жука 4 годичная генерация личинки. Поэтому их массовое созревание и вылет происходит один раз в четыре года. В промежуточные годы в небольшом количестве тоже бывают майские жуки. Это те личинки которые не попадают в ритм и развиваются раньше или позже основной волны.
С мышами сложнее. Скорее всего произошла какая-то жесткая, но скрытая эпизоотия. Если у птиц или крупных животных её выявить не трудно, то поскольку мыши живут под землей, то и гибнут под землёй, а для нас  просто исчезают.
Тем не менее, практически во всех эпизоотиях как правило бывают устойчивые к инфекции особи. Их небольшое количество остается вживых. Но с учетом плодовитости, через несколько лет популяция мышей скорее всего восстановится. Да в добавок с соседних территорий, не затронутых массовой гибелью,  будет постепенная миграция.
Хищные птицы наверняка откочевали в более замышинные места... Ехали по трассе М4, видели хищных птиц в разы больше, чем раньше. И парят над степью.. и сидят на проводах.  По виду это как раз и были канюки. Супруга даже из окна машины  успевала  наблюдать как они охотятся. Парят.. а потом вращательной спиралью падают в траву. Так что похоже ваши канюки пока у нас в гостях)))
Записан

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 116
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 350
  • - Вас поблагодарили: 162
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #26 : 04 Май 2018, 18:12:52 »

Но с учетом плодовитости, через несколько лет популяция мышей скорее всего восстановится

Вот и я про то же. Есть видимое уменьшение численности вида, но катастрофы как таковой нет в этой эпизодичности ;)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10195/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 923
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44533
  • - Вас поблагодарили: 107729
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #27 : 04 Май 2018, 19:38:51 »

Хищные птицы наверняка откочевали в более замышинные места..

 Вполне  может быть.  Ибо  у нас  Каанюки исчезли. (Это то, что уже видно).   Скорее всего, исчезли и совы с сычами.  Куда уйдут Лисы, Ласки, Горностаи?  И как это будет выглядеть?  И через какое время вернутся, если вернутся? 
Эти зверики без мышей не проживут. 

Есть видимое уменьшение численности вида, но катастрофы как таковой нет в этой эпизодичности

   Вряд ли мы можем   знать,  что там с чем связано.  Ну и куда  "откочуют"  перечисленные мною зверики?  А чего в дороге кушать будут?  Я например не слышал, чтобы когда-то где-то  исчезали Лисы. 
Но без мышей они жить не смогут.   
 
  Так что, катастрофа это или нет - не будем спешить с выводами. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11141/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 390
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50605
  • - Вас поблагодарили: 83261
  • Ведьма. Певчая
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #28 : 04 Май 2018, 19:53:29 »

Тема как-то перекликнулась с темой "Особенности наших толкований". Кто-то бьёт тревогу и пытается заглянуть глубь проблемы, кто-то толкует,что ничего страшного не происходит и проблемы нет вообще...
Интересно, отчего так

Я бы не сравнивала тут и мышей с хрущами. Хотя интересно было бы понять, как сказывается "жучиный всплеск" на всей природе местности? Когда становится вдруг много мяса, а затем несколько лет ровно

А вот мыши - в другой плоскости. Слишком много на них завязано болевых точек. Выбрось это звено - посыпятся многие. Которые в свою очередь - обрушат ещё

Как в старой сказке - выкинь мышку,  и не случиться всей сказке...

Но с учетом плодовитости, через несколько лет популяция мышей скорее всего восстановится

Вот и я про то же. Есть видимое уменьшение численности вида, но катастрофы как таковой нет в этой эпизодичности ;)

Это если мы считаем причиной некую эпидемию. Потому как мышиному народонаселению эпизодичность не свойственна.
А если проблема глубже? Нам это что-то даёт для понимания?
Записан
Не бывает дороги обратно...

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2165/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 330
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34169
  • - Вас поблагодарили: 34365
Re: Куда делись Мыши?
« Ответ #29 : 04 Май 2018, 21:54:55 »

Ели мы начали рассмтривать пищевые цепочки, то нужно не останавливать на самих мышах, а продолжить дальше.
Что едят мыши?
Насколько я понял в диких условиях, семена, в цивилизационных читай зерно.
Если во времена расцвета сельского хозяйства, зерна хватало на огромную популяцию. То  в пришедших им на смену временах "диких заросших полей" .. да еще когда их периодически сжигают под чистую.. Кушать то получатся особо нечего. Это вам не развитое сельское хозяйство. Когда едешь в агусте  на машине.. а на обочинах целые груды рассыпанного зерна...  А сколько его на землю  ""роняет" комбайн... Вот мыши и царствовали. А сейчас времена изменились.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.416 секунд. Запросов: 58.