Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Нематериальные особенности среды.  (Прочитано 8182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10619/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49313
  • - Вас поблагодарили: 115798
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #30 : 10 Декабрь 2018, 19:23:21 »

а как они видят нас?
 
  Думаю, что  с этим вопросом  только к ним.  Мы же...  максимум чего можем, так это  вспомнить, что  со временем на других  сновидных полосах  не  всё так линейно и единонаправленно.  А как именно?   Тут наверное,  наша  система толкований  не подходит.  Мы слишком мало  знаем, чтобы  уметь использовать другие логические линии.

 
А если он катиться по накатанной колее, то его действия действительно предопределены.

  Законом причинно-следственной связи мы всегда и предопределены и детерминированы.  Но тут еще можно добавить  особенности магистралей внимания.  Их  "физику и биологию".   

Однако, если картина "будущего" чуть более свободного человека постоянно меняется, то... Запоминают ли они все варианты будущего? Или они забывают и просто продолжают жить?

  Это  уже больше похоже на вопрос о вероятностях.  Благо, он  в нашей компетенции.  Хотя и  в чисто зачаточно-умозрительном  варианте.   

    К  вероятностям добавил бы особенности ритмов Пространства.  В какое-то время осуществить что-то легко и приятно, в другое - тяжело и противно до невозможности))  "Успешность" - это успевать делать дела вовремя. В соответствии с ритмами Пространства.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Франк

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 309
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 194
  • - Вас поблагодарили: 532
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #31 : 10 Декабрь 2018, 19:33:33 »

Разумеется, об их восприятии нас можно спросить только у них. Все наши теоретизирования - не более, чем гипотезы. Но я придерживаюсь точки зрения, что надо начинать хоть с чего-то, нужна точка отсчёта. "Или не делай ничего. Тогда ничего не будет." (с)
У меня есть предположения об их форме, качествах, возможностях, особенностях и прочем. Если кому интересно, готов поделиться. И выслушать встречные размышления.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10619/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49313
  • - Вас поблагодарили: 115798
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #32 : 10 Декабрь 2018, 19:48:04 »

нужна точка отсчёта.

  А   "точка отсчета"  в данном контексте - это и есть  "ЗАДАЧКА".  Сначала  мы оформляем  (осознано или нет)  свою  задачку, потом, под нее начинаем что-то. Или ничего не начинаем. ))

У меня есть предположения об их форме, качествах, возможностях, особенностях и прочем. Если кому интересно, готов поделиться. И выслушать встречные размышления.

  Было бы неплохо.  Ну и само собой,  было бы неплохо изложить  основания, на которых  эти предположения родились . 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2525/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12 196
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39304
  • - Вас поблагодарили: 39738
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #33 : 10 Декабрь 2018, 20:01:08 »

  Это  уже больше похоже на вопрос о вероятностях.

Вероятности, это вообще парадигма новой физики.
Слишком сложные вопросы, чтобы рассуждать о них в обобщающей теме..
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10619/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49313
  • - Вас поблагодарили: 115798
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #34 : 10 Декабрь 2018, 20:11:53 »

Вероятности, это вообще парадигма новой физики.

  А  разве  этот термин уже  так жестко приватизирован?  И никто другой не имеет права им пользоваться?
 
   Или есть вероятность,  что  все же  может? )))))

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2525/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12 196
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39304
  • - Вас поблагодарили: 39738
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #35 : 10 Декабрь 2018, 20:35:48 »

  А  разве  этот термин уже  так жестко приватизирован?  И никто другой не имеет права им пользоваться?
 
   Или есть вероятность,  что  все же  может? )))))

Ты прав абсолютно.
Каждый из нас может не только пользоваться любыми терминами, в тех значениях, как он лично хочет..а вообще делать всё что хочет.
Хоть шиворот на выворот..
Мало того, каждый, при желании и намерении, может и сделать все, что в его доступном физическом приложении.. Хоть, без трусов в метро ехать.. хоть ядерную кнопку нажать.. хоть терминами пользоваться.. ))
Другое дело, что каждому из нас, это позволят делать совсем недолго.. и что самое обидное, не позволят, те самые зашоренные, которые почему-то считают "что ни кто не имеет права".. так делать)))
Записан

Франк

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 309
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 194
  • - Вас поблагодарили: 532
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #36 : 10 Декабрь 2018, 20:53:33 »

Вот мои соображения.
Если они больше нас во времени, значит, их единица времени шире нашей. то есть они видят бОльший спектр. Они видят нас одновременно и в прошлом, и в настоящем, и в будущем. Тут пока оптимальный образ - киноплёнка. То есть если мы сегодня (сегодняшний день) - где-то посередине некоторого отрезка, то они видят весь этот отрезок. Причём у разных существ может быть разный "размер" этого отрезка. Кто-то видит условно говоря всего 5 кадров. А кто-то - 55.
Теперь... Ну предположим, что есть те, кто способен видеть/охватывать 100 лет. То есть всю человеческую жизнь... Но всё равно для них идёт время (не будем сейчас углубляться в спор о существовании и характере времени). То есть (если смотреть с их точки зрения) старые "кадры" уходят, новые приходят. Но весь промежуток для них - всё равно - настоящее. Если для них настоящее - это такой большой отрезок, то... могут ли они с нами взаимодействовать? Могут, но об этом позже.
Какими бы широкими  и большими они ни были, они тоже живут, значит изменяются... Они имеют (должны иметь) какую-то форму. Какую? Я полагаю, что у них могут быть две разные формы. Материальная и не материальная. "Материальная" - то, что мы может потрогать, пощупать, лизнуть, укусить... Итак, если форма не материальная, то это должно быть скорее нечто, похожее на поле, полевую структуру. Как, например, электромагнитное поле. А если материальная форма? То исходя из их особенности, они должны очень медленно изменяться. Например, горы, деревья, русло ручья, море, тектонические плиты. ...Кусок железной трубы тоже медленно меняется, но может ли он быть существом? Мне кажется, что вряд ли. Это всё-таки рукотворное... Можно ли говорить, что существа большие, чем мы в пространстве, непременно должны быть "природного" происхождения? Мне кажется, что да. Если так, то следует внимательнее относиться ко всему, что нам кажется неизменным. ...И тут встаёт вопрос о самой планете Земля. Земля - существо мыслящее, чувствующее и отвечающее. Это и так известно, но я раньше не задумывался над концепцией расширения времени с позиции планеты. То есть "случайные и внезапные" катаклизмы и стихийные бедствия - это может быть ответ планеты не только на то, что уже свершилось, но и на то, что ещё свершиться в будущем.
То есть планета может дать ответ о том, что для нас - будущее, а для неё - настоящее. Встаёт вопрос - как взаимодействовать? Ведь для нас задать вопрос - дело пары секунд. То есть надо на протяжении некого длительного времени непрерывно думать о чём-то одном. тогда для существ это будет... если не значимым, то заметным явлением. То есть получается, что задать вопрос мы можем. А получить ответ? Ведь для них момент настоящего сильно растянут (относительно нас). И если они отвечают в (нашем) будущем, то тут становится вопрос о нашей наблюдательности и внимательности. А если в "прошлом"? То есть для нас получится, что они уже ответили на вопрос, который мы ещё не задали. А станем ли мы его тогда задавать в будущем, если мы достаточно внимательные сейчас? Если нет, то изменится будущее. И ответа мы уже не получим в прошлом...
А могут ли они дать ответ почти сразу после нашего вопроса? Если да, что для этого надо? Их внимательность и развитость? ...Ну, чтобы определить, из какого "момента" их настоящего мы задаём им вопрос.
Существа должны (не будем вдаваться в диспуты на тему кто кому что должен) быть способными к взаимодействию с разными другими существами и животными (!). Ещё об их форме и "физиологии". Если они развиваются, так же, как и всё на земле и в космосе, то они неизменно должны проходить всего 5 этапов: рождение, развитие, зрелость, увядание, смерть. Но как они рождаются? Вряд ли это секс в нашем понимании. Но они как-то взаимодействуют друг с другом, и благодаря этому они размножаются. Для взаимодействия у них должны быть специальные "органы". Если это полевые структуры, то... получается что они должны как-то сонастраиваться. То есть они способны в определённых пределах менять свою настройку. Но будет ли это изменение настройки влиять на их геометрию?
У нас своя геометрия, у них - своя. Но выполняя определённые практики, мы способны входить во взаимодействие с ними. Это "общение" меняет нашу геометрию или нет? А их геометрию? Если их геометрия способна меняться, могут ли они возвращаться к своей изначальной форме? Если да, то у них должна быть не только память, но и "опция восстановления системы". Если "восстановление системы" возможно, то влияет ли восстановление на окружающий мир? А наше общение с ними как влияет на мир?
На данный момент, это пока всё, что надумал. Если у кого-то есть ещё мысли, будет интересно почитать.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2525/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12 196
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39304
  • - Вас поблагодарили: 39738
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #37 : 10 Декабрь 2018, 21:11:15 »

То есть планета может дать ответ о том, что для нас - будущее, а для неё - настоящее. Встаёт вопрос - как взаимодействовать?

В этом контексте, скажи пожалуйста, что ты думаешь о теории  Геи,  Лавлока, только не из википедии, где ее наполовину извратили и высушили.. а из первоисточника?
Записан

Франк

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 309
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 194
  • - Вас поблагодарили: 532
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #38 : 10 Декабрь 2018, 21:31:34 »

Если честно - не читал.
У меня всего 26 часов в сутках. Всё сразу не успеваю. :)))
У меня на очереди стоят Вернадский, Циолковский, Левин, Стивенсон, Волков, Васнецов, Иванов. Последние три - педагоги-новаторы. Ян Стивенсон - психолог. Первых трёх представлять не обязательно.
И плюс к этому ещё полтора десятка художественных книг. :))
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +891/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 938
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3635
  • - Вас поблагодарили: 8859
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #39 : 10 Декабрь 2018, 21:45:29 »

И плюс к этому ещё полтора десятка художественных книг.
Такая же фигня :)

Про существа, которы больше нас во времени. Они не отвечают. У них иной способ восприятия. Для них наша жизнь не в виде киноплёнки, такие короткие мгновеня ими не воспринимаются. Деревья ещё да, с камнями уже сложнее, а для звёзд, мы - ничто. Те же пустини, или пожарища, в рамках нашего восприятия - это смерть. Но в рамках восприятия планеты это уже процессы реструктуризации, обновления части системы. Для нас это мёртвая пустошь, а для планеты это непрерывное течение процесса, в рамках жизни планеты небыло никакого простоя. Это координально иная система существования, восприятия, видения мира.

Вот тут действительно нужно расти до вопросов. Ибо то, что интересует нас с высоты нашего восприятия, там не имеет никакой значимости.

Франк

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 309
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 194
  • - Вас поблагодарили: 532
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #40 : 10 Декабрь 2018, 22:03:01 »

Про существа, которы больше нас во времени. Они не отвечают. У них иной способ восприятия. Для них наша жизнь не в виде киноплёнки, такие короткие мгновеня ими не воспринимаются.
1) если не отвечают, то как именно взаимодействуют?
2) киноплёнка - это образ. А "кадр" может быть и днём, и годом.
3) если не киноплёнка, то что? Просто интересно узнать, какой у тебя образ?
4) ты считаешь, что они все имеют одинаковый "охват", одинаковый "спектр" в десятки тысяч лет?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2525/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12 196
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39304
  • - Вас поблагодарили: 39738
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #41 : 10 Декабрь 2018, 22:09:16 »

Циолковский,

Циолковского читал в подлинние.
Сначала думал бред.. неожиданно был озадачен.
Так что да.. читать нужно.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10619/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 835
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49313
  • - Вас поблагодарили: 115798
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #42 : 10 Декабрь 2018, 22:16:28 »

На данный момент, это пока всё, что надумал.

  Спасибо, что не побоялся выложить свои соображения.
 
 Первое, что  должен сказать.   Многое из того, что ты пытаешься рассматривать - на нашем форуме уже как-то начато и даже  что-то уже продвинулось дальше вопросов.   Так что, есть смысл  почитать форум. Особенно -  верхние разделы.   

Второе.  Человеческая детерминированность.  Она от наших  магистралей и картины мира, и держит нас пришпиленными к общественному описанию, как  булавка бабочку.  И чтобы из-под этой булавки выползти,  нужно  немножко  отклеиться  от  этого описания  как базы.   Хорошо в этом плане помогает  использование сновидений как инструмента и других  практик по работе со  вниманием.  Приведу пример.

   
Итак, если форма не материальная, то это должно быть скорее нечто, похожее на поле, полевую структуру. Как, например, электромагнитное поле.

  Сам вопрос "материальности- не  материальности"  - это  выкидыш описания с полосы Белого  Света.  Ибо то, что материально на нашей полосе (Белого Света), то  может быть абсолютно не материальным  на других полосах.  И наоборот.  Фиговоый листочек  "материальности-нематериальности" - такая же тупая залипуха, как и "темная/черна материя/энергия".   Проще говоря,  если вспомнить,  что не воспринимаемое   в этом замечательном Большом Мире  тоже есть,  то  не надо  не  воспринимаемое  обзывать  всякими обидными   погонялами.   А по  возможности,  менять и расширять свои возможности восприятия.  Сновидения - одна из таких  возможностей.   Хотел добавить  "медитацию",   ибо в исходнике она тоже инструмент, ибо является способом собрать внимание на чем-то.  Как и осознанное  сновидение.  Но  современные  гуры и их  последователи превратили медитацию в порнографию.  )) Оно тоже  является способом собрать внимание на  чем-то.  Для того, чтобы что-то воспринять. Другое дело,  что  правильно истолковать  воспринятое мы не умеем, потому что нечем. И что самое  смешное, это при  том, что тело сновидения знает  всё. 

 
надо на протяжении некого длительного времени непрерывно думать о чём-то одном.

  Тут немножко   непонятно.  Думать - это складывать в уме логические цепочки из  имеющихся смыслов?  Или просто, держать внимание на каком-то одном из описаний/смыслов? 
 Проблема в том, что  держать внимание на описании (а это значит - держать внимание на словах) -на мой взгляд  совершенно бесполезно.  Ибо  слова придумали люди  и  эти придуманные  наборы  символов  прямой связи  с внешним миром почти не имеют.  А если и имеют, то только  через  физиологию  картины мира.  Но это уже  другая настройка. 
   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 423
  • - Вас поблагодарили: 610
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #43 : 10 Декабрь 2018, 22:18:16 »

...Не совсем понял, где подкол...
Почему интересным?
...Чего не так-то?...
Нет подкола. Я  этих существ не знаю, поэтому до такого вопроса "не дорос".  Вот и интересно, что за существа такие.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 423
  • - Вас поблагодарили: 610
Re: Нематериальные особенности среды.
« Ответ #44 : 10 Декабрь 2018, 22:23:34 »

Материальная и не материальная. "Материальная" - то, что мы может потрогать, пощупать, лизнуть, укусить... Итак, если форма не материальная, то это должно быть скорее нечто, похожее на поле, полевую структуру. Как, например, электромагнитное поле.
Электромагнитное поле материально. Детектируется приборами. 
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.605 секунд. Запросов: 55.