Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Щуры и Пращуры. Ящер, Яга-Аша и Ащера. Попытки разобраться  (Прочитано 13431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

                                              С ЩЕДРЫМ ВЕЧЕРОМ!!

                                                 Щедрый вечер,
                                                 Дедов вечер,
                                                 всему Роду
                                                 дай приплоду!

                                                 Ящур седый,
                                                 Пращур дедов,
                                                 дай нам миру,
                                                 Миру - хлеба!

                                                 Стар - в могилу,
                                                 чтоб пухова,
                                                 мал - у зыбку,
                                                 чтобы нова,

                                                Роду здраву,
                                                а всем - ладу!


« Последнее редактирование: 14 Январь 2017, 16:57:27 от Лирими »
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Кстати,что это слово, значит дословно?

 Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре почти всех известных  мифологий.  Эту пару можно обозначить так Див - Ашера. 

  Вот Ашера по нашему и будет Ящера.   (Даже у Яхве жену звали Ашера).   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Кстати,что это слово, значит дословно?

 Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре почти всех известных  мифологий.  Эту пару можно обозначить так Див - Ашера. 

  Вот Ашера по нашему и будет Ящера.   (Даже у Яхве жену звали Ашера).   

  Я начинал  тему про  эту  величайшую тайну-загадку, но она не очень хорошо пошла,  наверное, тогда еще не пришло время.  Придет ли оно когда?  Не знаю. Хотелось бы, чтобы пришло. Ибо действительно странно...

Слово "дикий" используется, в основном, для обозначения чего-то, крайне несусветного... мы так привыкли. Но этимология этого слова говорит, что значение раньше было слегка противоположное. Дикий (транскрибированное из "Дивий") означало ни много ни мало, как "принадлежащий Диву".
  Див... и тут, почти все из известных мифологий как-то подозрительно созвучны. От Новой Зеландии до прибалтов, от Индии до Британии... Дивы, Дэвы, Диевас, Дева (та), и тд... всех не перечислишь. И почти все они были персонажами далеко не последними, даже при всех превратностях, которые происходили с религиями и мифологиями. Короче, в древнеславянском - Див был чем-то, вроде Яхве для древних евреев. 
  Диво (в смысле "чудо") это было его рук дело... ну и все "дивное" - его продукт. А мир животный и растительный был "миром Дивьим". (То позднее, Род возглавил пантеон и получилась приРода).
Я начал с этимологи, с древнего значения слова "дикий", а закончу тоже, старыми делами. Сказками... "Не стреляй Добрый Молодец, я тебе пригожусь"! И пригождались. Наверное, сказки... такие же «тупые» как и все древнее... как животные…

  Считаю эту  связку не только важной, но и интересной.  Потому как там мы забыли что-то реально существенное))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 585
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 743
  • Всё с тобой ясно)

(Даже у Яхве жену звали Ашера)

Даже у Яхве?! Не знала))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Даже у Яхве?! Не знала))

 Ты не одинока))  Незнающих  хватает.

  Пару слов про Яхве.  Он же Иегова,  он же Йод-Хе-Вау-Хе.  (Древнееврейский). 
  Фонема Яхве (от нее производное Иегова).  Фонема.  Фонетическое произнесение иероглифов.  (Жаль, что у меня их нет в клавиатуре)   Так называемый "тетраграмматон".  Единое целое, объединенное из  четырех иероглифов имеющих  массу значений, и вряд ли имеющие адекватный перевод на наш современный язык.  Среди возможных переводов отдельных иероглифов:  быть, случаться, происходить, появляться, возникать, становиться, жить, быть живым, сохранять жизнь, растить, питать, воскрешать,  причиняет быть....    Ничо так, да?  ))

  Сама фонема  имеет несколько адаптированных переводов, среди которых, наиболее популярны два: "Тот, который есть (существует)" и "Сущий (существующий).  Это так сказать - уже на потребу пастве. 
Ей много знать не положено.   (Любая замкнутая на себя традиция - вырождается в социализацию и профанацию). 
     
  Думаю,  теперь искать жену товарищу, который пишется четырьмя иероглифами переводимыми как : "быть, случаться, происходить, появляться, возникать, становиться, жить, быть живым, сохранять жизнь, растить, питать, воскрешать,  причиняет быть....  "  придется не столь традиционным образом.  И скорее всего,  наш хтонический Ящер - тут будет в самый раз))))

  Когда пытаешься немного  покопаться в мифологии, создается впечатление,  что  "здесь когда-то жили люди".  Но... очень давно.

   

   

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Цитировать
В шести гимнах Ригведы бог неба Дьяус упомянут

Цитировать
балтский Диевас,

Цитировать
Гром-Парджанья — дети Дьяуса,

Цитировать
«Тогда въступи Игорь князь в злат стремень и поеха по чистому полю. Солнце ему тьмою путь заступаше; нощь, стонущи ему грозою, птичь убуди; свист зверин въста; збися Див

Цитировать
Юпитер - (Juppiter, Jovis Pater, первоначально Diovis,

Цитировать
у  белорусов — Диевас на вершине горы. И падение Дива с древа, где он сидел, — это метафора типа «небо упало на землю»,

Цитировать
В Эллинском Летописце первой редакции Дий отождествлён именно с Зевсом:

Цитировать
Дьяус  — в ведийской религии божество дневного неба,

Цитировать
Дый — Зевс в древнерусской литературе.

Цитировать
Дий — в древнегреческой мифологии одно из имен Зевса.



Цитировать
В мифе о пахтании океана Дэвы и Асуры тянули приводной ремень мутовки каждый в свою сторону и тем самым обеспечивали внешнее вращение жизни. Это те же Инь и Ян, только реализованные во внешнем противоположении. Внешнее – это всё богатство форм и явлений окружающего мира. Опираясь друг на друга, Асуры и Дэвы вращают колесо эволюции.

  Асуры ... они же Ахуры, Ашуры, Ашеры, Ящеры.... земля, земное, хтоническое, Женское. 

Даже у Яхве?! Не знала))


  А так попробовать женить Небо с Землей - ничо?

   

 

   

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2075/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32834
  • - Вас поблагодарили: 32863

  Когда пытаешься немного  покопаться в мифологии, создается впечатление,  что  "здесь когда-то жили люди".  Но... очень давно.

Не могу ничего сказать по теме..но где-то в глубине ощущение, что тема - непочатый край.
То что загадочная, это само-собой, но и возможно практически полезная, так как они -  евреи, никогда дураками не были.. и лишь бы лишь бы, просто так, ничего бы не городили. 
Кстати это фактически единственный народ - ровесник древних египтян..
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

но и возможно практически полезная,

 По мне, так однозначно.  Все  эти  "вести из прошлого"  не намекают, а практически утверждают о Едином Целом нашего Мира как живого существа.  И каждого отдельного чела - не отдельным, а частью  чего-то реально грандиозного! 

  Моё неуважение к религиям базируется именно на  совершенном ими  опошлении, упрощении и даже кастрации  отношений "Человек - Мир".   Упрощая и выхолащивая  суть  этих отношений,  религии выхолащивают и опускают  своих последователей.  Превращают их из живой клетки Большого Мира в нечто  заблудившееся в самом себе. А там, к сожалению,  нет  ничего ценного, если нет связей с Живым Пространством  вокруг нас.  (По моему, не зря все новые экзотические и "продвинутые  учения" (придуманные как диверсии)   рекомендуют "всё  искать в себе".  Нет там ни чего, кроме  слов и образов.  И в ту же копилку разрушения,  усиленное  очернение  всего  того, что было до принятых религий.   

  Проще говоря,  практическая польза этих  знаний  в том,  что  однозначный плоский и атомизировнный мир  придуманных религий, перестает быть таковым.    А на место замороченности  от глупых готовых ответов, может прийти  желание  поискать ответы правильные.  Или, хотя бы,  начать задавать правильные вопросы. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

Превращают их из живой клетки Большого Мира в нечто  заблудившееся в самом себе. А там, к сожалению,  нет  ничего ценного, если нет связей с Живым Пространством  вокруг нас.  (По моему, не зря все новые экзотические и "продвинутые  учения" (придуманные как диверсии)   рекомендуют "всё  искать в себе".  Нет там ни чего, кроме  слов и образов. 

Всегда не отпускала мысль, что верования русской старины, старые сказки, сами обряды - они выводили человека из пространства дома в Пространство живого мира, лес, поле, луг, реку...
Сказка - "обаивала" так, что ребенок переставал видеть себя и свое окружение, полностью отдаваясь ее миру, чудесам-дивам. Миру вне человеческих привычных мыслей - в волшебный мир как часть единой живой Реальности

  Моё неуважение к религиям базируется именно на  совершенном ими  опошлении, упрощении и даже кастрации  отношений "Человек - Мир".   Упрощая и выхолащивая  суть  этих отношений,  религии выхолащивают и опускают  своих последователей. 
 
отношения пары - "Мужское", "Женское" (не в плани только пестика-тычинки)) мальчика-девочки) - а вообще единых сил Природы в своей разности и соитии - тоже попали под этот молох, видимо...

Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

И в ту же копилку разрушения,  усиленное  очернение  всего  того, что было до принятых религий.

  Одно из  несметного множества  "встречи двух  культур".  "Дикой дохристианской" и "Правильной и просвещенной христианской". 
Знаете, примеров подобному таится полно в запасниках любого музея... и не только музея - местности как свидетеля прошедшей "смены вех"
Почему храмы возводили на местах капищ? только ли чтобы убрать конкурента? И чтобы народ шел в привычное место?
 Или те места были местами силы и "энергетики" (не знаю как выразиться) Земли? И те, кто ставил дикие капища и идолощ поганых - такое чуять могли... А собезъянничавшие потомки - только подгрести под себя и слабо сымитировать...

примерно так же произошло с нашими местными известными подземными меловыми пещерами, которые стали монастырем известным. Которые де вырыл особо одаренный монах
(только ахеологи местного университета, составившие и картографию ходов, и ставившие шурфы в глубину мелового вала - стыдливо молчат.. потому что ходы повторяют несколько солнцеворотов на фоне одного главного, а сами пещеры вырыты много веков до монашка с замашками крота. И были, вероятно, проложены вглубь  земли с особыми целями... Затем приспособленными под монастырь))
« Последнее редактирование: 15 Январь 2017, 11:23:33 от Лирими »
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

  Ящур седый,
Не знаю почему он "седый".. но болезнь под этим именем - ящур -  страшная.
Кстати,что это слово, значит дословно?
ну, что это слово значит в современном языке дословно - можно посмотреть в словарях.
Либо упомянутая болезнь, либо диалектное произношение "ящера", либо некий славянский злой тёмный Бог.

Кстати,что это слово, значит дословно?

 Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре почти всех известных  мифологий.  Эту пару можно обозначить так Див - Ашера. 

  Вот Ашера по нашему и будет Ящера.   (Даже у Яхве жену звали Ашера).   
Отвечу сразу и на последующие выкладки про отголоски и связи темы в других религиях

Подобными знаниями, к сожалению - не обладаю.
с другой стороны, скорее всего  - ты не имеешь какой-то части моих знаний... Правда?

Могу лишь говорить, чем-кем мне представляется некий "Ящур" в сказаниях и наследии моего региона. Конечно, тут многое было утрачено и переосмыслено в связи с фрагментарностью оставшейся памяти.. Но что-то ведь и сохранено...

Сразу оговорюсь, что тот Ящур, который предстаёт в обрядовых играх, песнях-закличках – он женского рода никак не может быть. Всё же женскую и мужскую природу предки чтили и не смешивали по-глупому намного дольше, чем им позволено было

Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

По дням "славения", по обрядовым действиям и местам почтитания – Ящур получается некой приграничной сущностью воды и суши, обитая в то же время в подземном мире. Туда Ящур уносит летнее тепло – и с определенного дня осени заповедает садиться "женам и девкам наземь и камни холодны" (мотив женского начала и здоровья, сберегания деторождения). На Ильин день во многих верованиях не проказник-пророк в воду дудорит – а сам Див-Ящур уносит теплые течения в подземный мир "мешати их со водами подземными". И купаться в оставленном им "следу" в малых водах земли может лишь сильный телом и духом человек (православные верования вообще запрещают купаться после Ильиного дня, 2 августа… Хотя вроде бы? зачем это запрещать? что такого появляется в воде опасного по религиозным воззрениям?)
Ящур также – некая сущность, что стоит у истоков рождения мира и даже рожающей земле помогал Ящур.  Маленькие ящурки, по приметам ранней весной выглядывающие из норок – говорят предку о том, что земля снова готова рождать – так считают, "Ящур ящурову вестушку подал"
Ящур – непременный персонаж многих молодежных и только таких игр. Парень-Ящур ловит девок и выстраивает их в линию (а то и целует  :[)… парень-Ящур ищет спрятавшихся девиц и парней, но достаёт из убежищ только девушек…их же и целует, а из парней выбирают нового Ящура

Ящура просят в закличках и колядках в тех строках, что связаны с Родом, здоровьем и урожаем.

Ящур – спутник и помощник Старовластов, а иногда несёт его сани по миру, иногда ползет сам, прокладывая особ-пути неведомые...

Вторая линия, связанная с Ящуром – это его обязательная отнесенность к щурам, пращурам… Старый Ящур – дедов пращур, отсылка к давним истокам Рода твоего. Такой далекий исток, что его уже и не упомнишь, как если только через своих щуров…
Всюду по русской земле есть Щуровы озера, река Яшера.. Щурово болотце есть и у нас, питаемое двумя родничками – Щуровым и Ящуровым (кто из них кто – уже и самые старожилы не помнят).. Позабыли неблагозвучные непонятные имена, перепутали – годах в 80-х нареклось имя болоту привычнее – Шнурово болотце, а два неугомонных родничка стали – Шнурками))

Щур (отсюда наш и "шурин", и даже "щурится" - тонкая прямая линия разреза глаз) – твой прямой предок. Варимая "щурова каша" на помины или в Дедовы дни всегда отсыпала горсть "щуру-Ящуру". Поминая по именам известных родичей на "сокликанье" - про тех, кого не упомнила уже семейная память, говорили: "А щур его знает!"
А в летние дн, когда девки лепили свою кукушку, старушки мостили куклу-"Ящуру" и шептали ей свои имена, и шептали имена своих родителей и бабок с дедами – чтобы в роду хранилась память о когда-то живших…
Щурам бросали горсти зерна вверх – чтобы отнесли птицы, и сыпали вниз – чтобы змеи-ящерицы унесли в норы свои и в само тело земное… Там, где мир подземный – спят уснувшие Щуры наши…
Там же, где-то в иномире – властвует и неведомый Диво-Ящер…
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

И вроде бы я уже очень сильно противоречу

Ящер -  это славянский аналог  женского, хтонического начала.  Вторая половинка  в паре

Если бы не сохранилась "малая память" о "царице" Ящура – Ящере, Ящуре, Ящурице, Яшани…
Неведомая сущность, то ли жена, то ли пара этому сильному духу. Хотя вроде бы не совсем и жена – а царица, владычица. Совсем не жена?
Спрятавшаяся так глубоко, что никто её не видит – но иногда можно слышать "её подыши" глубоко под землей... А вести о ней знает и носит ведунам Диво-Ящур, он же и "леготит" (облегчает) "неведом стар труд ее"
За тот старый труд на чистом плате попросят самую маленькую девочку отнести неведомой Ящуре на низкий, пустынный участочек речки – кусок хлеба, который остальной частью покрошат на родовых могилах…

Чем-кем тут при ней выступает обрядовый Ящур? Стражем-сторожем?
Мужской сущностью, прикрывшей, спрятавший за своим образом нечто более хрупкое и уязвимое (для человеческой памяти, для человеческих верований, для религиозных поношений) – женскую сущность-Яшуру?
Такой же "малый спутник" Ашуры, её Ящур – как появились и спутницы Дива – "диводевы"? Те, кто давал-нёс вести человеческому роду об этих началах мира…

Или не случайно к обрядовому Ящуру лепится приставочное неслучайное слово Див-, Диво-? Кто тогда таков Диво-Ящур при хранимой им Ящере?...


(кстати. До слова. Баба-Яга в обращениях других героев или ими названная (но не рассказчиком) – выступает под интересным именем… Часто её называют Ягишна… Агишна, Ягаша, Аша…


С этих сторонок размышлений интересно снова взглянуть на старое –

Старый Ящур-дидов пращур,
  Строчка могучая!!!!!   
 
птица с девичьим лицом – Светодева и снова засыпает.

  Интересно,  встретились в этом дне два самых исходных, древних начала - Ящур и Дева.   Хорошая пара.  Как уже говорил, она  есть  почти во всех известных мифологиях   как  первооснова.  Два начала. Которые не  "мужское и женское",  а гораздо  больше.  Хотя казалось бы, что может быть больше, чем мужское и женское.  А оказывается, может))

Какая сущность бережет спящую вечно юную деву в древних сельских представлениях?
Сильная, мужская, бережно хранящая ее сон и девичество?

Или не менее сильная и древняя, седая в своем когда-то случившемся материнстве, плодородящая Старая Пра-Мать – юную, не ведающую пока своих сил и путей Деву?

Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 245
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 17389
  • - Вас поблагодарили: 7315

Там, где мир подземный – спят уснувшие Щуры наши…

    Лири, а пращур - как расшифровывать?  *SCRATCH*
Записан
Если уж мечтать, так ни в чём себе не отказывая!

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая

Там, где мир подземный – спят уснувшие Щуры наши…

    Лири, а пращур - как расшифровывать?  *SCRATCH*

а чего его расшифровывать?
пращур — прародитель, предок, праотец, родоначальник
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...
 

Страница сгенерирована за 1.235 секунд. Запросов: 60.