Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.  (Прочитано 3020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +517/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8795
  • - Вас поблагодарили: 12882
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #90 : 18 Октябрь 2017, 07:31:02 »

Это не всегда внимание... Не всегда именно в нем причина. Иногда можно смотреть очень внимательно, но не видеть
Да это любому понятно. Кроме Брымбы. Никакое внимание не разовьет интеллект. Уж на что животные постоянно внимательны, а где у них интеллект?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +517/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8795
  • - Вас поблагодарили: 12882
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #91 : 18 Октябрь 2017, 07:36:39 »

Ты интересно сформулировал: далеко от важности спора Хогбена и Шелтопорога... Умышленно ли?

...Важность этого "действа" - она ведь сама далека и от темы и от спора: спора  н е т. Хогбен и хотел бы чтобы с ним хотя бы спорили, но над ним попросту глумятся. Ради чего весь сыр-бор?..Хогбен говорит о своей позиции много, открыто и заинтересованно. Оппонентам есть что защищать и скрывать, избегая хогбеновского пространства темы, но торпедируя ее извне. То есть, вместо спора - две непрерывно взбалтыаемых, но категорически не смешивающихся среды. Потому и важность этого противостояния - в побочных эффектах. В том "влиянии на жизнь", о котором ты беспокоишься.

Ну, вот. Опять одна демагогия.
Где твои личные аргументы в защиту позиции Хогбена? Я не увидел их ни одного. Ни сейчас, ни раньше.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #92 : 18 Октябрь 2017, 10:14:23 »

Корнак... у моих аргументов никаких шансов застрять в твоих: Глаза смотрят. Сознание напрягается. Руки пишут. Слишком большие промежутки.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #93 : 18 Октябрь 2017, 10:40:19 »

Корнак... у моих аргументов никаких шансов застрять в твоих

Ты что, ещё тратишь время на прочтение его высеров?
Мой тебе совет: ставишь это чмо в игнор и знать не знаешь, чего он там изваял из себя.
Очень удобно, экономит время и энергию. Давно пользуюсь и не нарадуюсь такой возможности.
Форум без корнака это другой форум и он мне больше нравится.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #94 : 18 Октябрь 2017, 10:48:20 »

Мммм... Отвечая Корнаку, я подрихтовываю канву темы, не завязываясь в перепалку.. А вот, позволь, ты размениваешься на базар, склоки в инфотемах - почему?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #95 : 18 Октябрь 2017, 11:02:13 »

ты размениваешься на базар, склоки в инфотемах - почему?

А что бы не дать торжествовать мракобесию :)
Ведь форум читают множество людей и они должны хотя бы услышать
об информации и её роли в мире. Вот для них и пишу.
Если сольюсь то могут подумать, что вот мол Шел то был прав, нет никакой информации,
одни только домыслы людские. Пусть знают, что это заблуждение.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #96 : 18 Октябрь 2017, 11:10:42 »

Это понятно, это мотив. Почему опускаешься до склок, вместо чтобы находить способы преодоления заблуждений?
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15806
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #97 : 18 Октябрь 2017, 12:10:10 »

наговорив всякой всячины о внимательности...
Брымба, у меня впечатление, что ты сознательно порой придумываешь тонкости, вместо того, чтобы понять, о чем я пыталась сказать. )
И почему ты думаешь, что "все гурьбой" должны догонять именно твои мысли, как Мангуст? Он, хоть и медленный, но точный.
Отстранись немного от своей теории, и опустись чуток на уровень простого смертного, который не разделяет внимание и внимательность, а то тебе придется взойти на кафедру и изложить "свой закон" полностью, причем, объяснив, куда у тебя подевалось понятие Восприятия и Сознания...) 
Я еще раз напомню:
Различение - это когда есть варианты...
...а их здесь нет ни у Шелтопорога, ни у тебя с твоей стройной теорией... ни у всех тех, кто на чем-то "стоит"...
"Теория, мой друг суха, но зеленеет Жизни древо")
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #98 : 18 Октябрь 2017, 16:00:31 »

И почему ты думаешь, что "все гурьбой" должны догонять именно твои мысли,
Токмо потому, маменька, что ты правила мою, так ее и не поняв:
Цитата: Брымба от Вчера в 21:54:38
Я:   Отсюда - бесполезно объяснять что-либо человеку, не различающему того, что доступно тебе.
Ты: Это не всегда внимание... Не всегда именно в нем причина. Иногда можно смотреть очень внимательно, но не видеть.
Я вот именно про это: что ты, я почти надеюсь, сссмотррришь-таки иногда оччень внимательно, вот так:  o_o  но почему-то не видишь... того, что написано. Ну что поделать  *PARDON*

Различение - это не "когда есть варианты". Это разрешающая способность. Лупа не видит того, что видит микроскоп, а микроскоп - что видит томограф. Корнак не видит аргументов с аэробус, а ты видишь те, которых не было... Ой, прости, это уже не про микроскоп  :) ... Что-то мне подсказывает, что с тобой лучше танцевать и целоваться, чем вести мировоззренческие беседы. Хорошо хоть заочные.
...И да - механизм значимости, формирующий наше внимание, - это не теория, а суровая реальность и эффективнейший инструмент.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +517/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8795
  • - Вас поблагодарили: 12882
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #99 : 18 Октябрь 2017, 16:19:04 »

Корнак... у моих аргументов никаких шансов застрять в твоих: Глаза смотрят. Сознание напрягается. Руки пишут. Слишком большие промежутки.
А я тут при чем? Ты для других аргументируй. А то у тебя одни оценки.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +517/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 824
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8795
  • - Вас поблагодарили: 12882
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #100 : 18 Октябрь 2017, 16:20:36 »

Если сольюсь то могут подумать, что вот мол Шел то был прав, нет никакой информации,
Почему же нет?
Клевета на Шелта. Он ни разу не против информации
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15806
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #101 : 18 Октябрь 2017, 16:46:53 »

Что-то мне подсказывает, что с тобой лучше танцевать и целоваться, чем вести мировоззренческие беседы.
Ну наконец-то! Чертик из табакерки)))
механизм значимости, формирующий наше внимание, - это не теория,
Ну-ну...
а  у вас пенсне раскалилось... :P
Различение - это не "когда есть варианты". Это разрешающая способность.

"Разрешающая способность" чего? :)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #102 : 18 Октябрь 2017, 17:22:22 »

...Ты так остужаешь мое пенсне??  *SCRATCH*
Цитировать
"Разрешающая способность" чего?
Формирующегося в детстве внимания, аппаратно подкрепленного строением мозга и от балды воспитанного семьей и школой. "Различение" обеспечивается этим - задатками, продирающимися сквозь асфальт обучателей. А бытовое "внимание" (o_o -внимательность) - тренировкой, профнавыками. Нормальный мент сто очков форы даст профессору математики в уличной прозорливости, но как Корнак ероплан, не различит ничего на исписанной математиком доске.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15806
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #103 : 18 Октябрь 2017, 20:58:54 »

...Ты так остужаешь мое пенсне?? 
У меня есть один друг, позицию которого я очень ценю...
В наше время она - редкость. Он говорит : А кто, если не я? :D
аппаратно подкрепленного строением мозга
:D :D :D
У тебя удивительная способность к оформлению терминов... вот если бы еще ее пристегнуть к сути вопроса, цены бы тебе не было)
А вот сей аппаратик никак нельзя назвать как-то по-простому - сознанием, например? Пусть индивидуальным, маленьким, невзрачным... работающим вполсилы... но все же? :)

"Различение" обеспечивается этим - задатками, продирающимися сквозь асфальт обучателей.
Ты прав, далеко мне до философии и таких вот новых терминологических изысков)... но все же, врожденное любопытство заставляет не терять нити.
Умение различать мы теряем с усилением связей в той самой значимости.
И с этой стороны странно утверждать, что оно развивает внимание.  Та что у палки, как всегда, два конца.  :)
Задаток различения есть, но вот в какую сторону его запустили, в ту и работает. И чем сильнее значимость, тем пенсне сильнее раскаляется( не только у тебя, Шелт тоже его носит, и даже я надеваю))), и тем меньше различения и вариативности, и тем меньше развития...
Но запусти в сознание потерю значимости - сразу появятся варианты. Не так ли?
Но и тогда твой постулат, что механизм значимости развивает внимание - не приживается... o_o Или я не прочуяла работу сего механизма...вернее, Твое понимание его работы...  вполне возможно.)
Хошь предложу новый?
Сама вариативность, та самая "разрешающая способность" развивает внимание.(для вариативности можно предложить другой термин, пока не подобрала, у тебя лучше получается))
 И как раз это качество сознания управляет развитием чего бы то ни было... и, кстати, развивает его различающую природную способность.
Можно спорить, просто рабочая версия, я не держусь ее.
Кстати, Серкин бы меня поддержал, этот момент хорошо ложится в его позицию развития.
Помнится, Шаман тоже за смену состояний и мест дислокации, а так же смену деятельности... а что это, как не вариативность, способствующая различению, дальнейшему развитию?
 
А бытовое "внимание" ( -внимательность) - тренировкой, профнавыками. Нормальный мент сто очков форы даст профессору математики в уличной прозорливости
Это верно, я понимаю разницу.
но как Корнак ероплан, не различит ничего на исписанной математиком доске.
Я тоже))) в математике я -  ноль в своей истинной бесконечности :D.. да и не только в математике)

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #104 : 18 Октябрь 2017, 22:21:28 »

Пчелынька!.. *KISSING*   Да какая разница, какие термины. Все равно ты каждый раз видишь их будто впервые. Не напрягайся  ;)
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.163 секунд. Запросов: 54.