Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.  (Прочитано 3021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +517/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 825
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8800
  • - Вас поблагодарили: 12882
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #75 : 17 Октябрь 2017, 17:48:05 »

Ну, наверно с того, что дабы сознание произвело интеллектуальный продукт, оно в раннем детстве выделяет из себя внимание, внимание научается различать всякие знаки,
Очевидно, у некоторых особей процесс протекает фрагментарно
Про фрагментарность понял. На меня намек.
Про сознание не понял. С чего бы ему производить интеллектуальный продукт, если для этого есть интеллект? Пусть каждый занимается своим делом. По-моему, так.
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 409
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1281
  • - Вас поблагодарили: 1872
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #76 : 17 Октябрь 2017, 20:44:59 »

Мне тут, из-за моих психологических опытов, пришлось разбираться со значениями вышеупомянутых терминов.
Интеллект к вниманию имеет очень далекое косвенное отношение.
Он поможет не попасть, к примеру, в открытый люк, находящийся в луже с водой.
Открытого люка не видно, но интеллект просчитает такой ход.
Что касается увода внимания неглупого чела, так это ничуть не тяжелее, чем дурака.
Опыты говорят о том, что умный чел сам непроизвольно подыгрывает и строит всего лишь несколько вариантов ответного хода, считая себя супер защищенным от манипуляций со стороны.


 
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2757/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 578
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43452
  • - Вас поблагодарили: 44783
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #77 : 17 Октябрь 2017, 21:10:13 »

Опыты говорят о том, что умный чел сам непроизвольно подыгрывает и строит всего лишь несколько вариантов ответного хода, считая себя супер защищенным от манипуляций со стороны.

Причина не в этом.
Интеллектуалы, как правило слишком хорошо думают о простых людях и не ждут подвоха.. Поэтому матерого стратегического разведчика может легко надурить обычный профессиональный попрошайка.
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 409
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1281
  • - Вас поблагодарили: 1872
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #78 : 17 Октябрь 2017, 21:40:23 »

Интеллектуалы, как правило слишком хорошо думают о простых людях и не ждут подвоха.

Доктор ли это говорит?
Однако...
Видимо интеллектуалам просто по душе обычные простые люди.
Главвврач нет-нет, да и  таскает утки и моет полы в палатах, т.к. он слишком хорошо думает о бабе Клаве-санитарке.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #79 : 17 Октябрь 2017, 21:54:38 »

Интеллект к вниманию имеет очень далекое косвенное отношение.

Мангуст, это справедливо для бытового толкования. Типа: можно быть выдающимся ученым и при этом жутко рассеянным.
Я говорю о феноменах. Без формирования внимания интеллект не возникнет. У маугли будет интеллект той животной семьи, которая его воспитает. Человечьего не будет. Качество внимания, читай - качество различения ( а не бытовой внимательности), разрешающая способность - определит особенности интеллекта. Отсюда - бесполезно объяснять что-либо человеку, не различающему того, что доступно тебе. Почему Хогбен и является зеркалом безнадежной проблемы.
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 409
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1281
  • - Вас поблагодарили: 1872
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #80 : 17 Октябрь 2017, 22:15:08 »

Брымба,
я Вас сейчас понял.
Еле-еле, но догнал об чем речь.
Я нахожусь довольно далеко от важности спора Хогбена и Шелтопорога.
Мне не понятен их азарт.
Ради чего?
Как это повлияет на нашу жизнь?
Можно начать рассуждать об информации торсионного поля, но все же придем к непониманию вопроса нужности Бытия.
Меня сейчас занимает более низменное.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15806
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #81 : 17 Октябрь 2017, 22:17:09 »

Отсюда - бесполезно объяснять что-либо человеку, не различающему того, что доступно тебе.
Это не всегда внимание... Не всегда именно в нем причина. Иногда можно смотреть очень внимательно, но не видеть.
Есть еще уровни восприятия. Они зависят от сознания, от его "проницаемости", от того, насколько тесна связь с прежними установками... насколько человек за это держится.
И если у внимания есть конкретные "цели и задачи", то, на мой взгляд, он неполноценно))) ( а регулируется это через сознание)
Неполноценно оно будет в том смысле, что не допустит вариативности воспринятого... и толкование будет однобоким.  И тогда - какое уж тут различение!
Различение - это когда есть варианты... а когда их нет?)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10810/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 337
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52630
  • - Вас поблагодарили: 123344
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #82 : 17 Октябрь 2017, 22:18:20 »

Как это повлияет на нашу жизнь?

 На твою жизнь точно не повлияет.  Так что, можно не тратить  время и внимание на ненужное. 
  Совершенно искренне.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2757/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 578
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43452
  • - Вас поблагодарили: 44783
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #83 : 17 Октябрь 2017, 22:27:07 »

И если у внимания есть конкретные "цели и задачи", то, на мой взгляд, он неполноценно))) ( а регулируется это через сознание)

Вся беда в том, что как раз у 99 процентов это внимание ничем не регулируется.. а бродит как пьяная корова.. то в поле.. то в стенку.. то в телевизор.. то в холодильник.. Тут бывает сам себя  не раз за день ловишь на полном отключении внимания от "хлеба насущного". Где оно, это внимание, не бывает.. только не где нужно.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15806
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #84 : 17 Октябрь 2017, 22:35:57 »

Вся беда в том, что как раз у 99 процентов это внимание
Миша, и ты туда же...)
И на кой тебе эти проценты? Если ты решил вылечить человечество, то что ты тут тогда делаешь?
Беги на майданы махать своим флагом! :D
Твое -то внимание где?

Я тебе скажу по секрету: Нет никакой беды.) Все так, как быть должно... и иначе быть не сможет) :X
 
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2757/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 578
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43452
  • - Вас поблагодарили: 44783
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #85 : 17 Октябрь 2017, 23:07:29 »

Если ты решил вылечить человечество, то что ты тут тогда делаешь?
Беги на майданы махать своим флагом

Света.. ты витаешь в каких-то неведомых облаках.
При чем тут майданы.. и мусор в пакете?  Майданы майданами, а обед по расписанию.
Отвлекшись на поиск ключей.. я забыл мусор. Заходим вечером с супругой.. в квартире стоит вонь. На меня смотрят глаза с вопросом.  Где было мое внимание?

Неполноценно оно будет в том смысле, что не допустит вариативности воспринятого... и толкование будет однобоким.  И тогда - какое уж тут различение!

Теперь я понял, что ты для своего мужа замечательная жена.
Заходишь после работы домой.. в квартире хоть стой - хоть падай..
Ты же думаешь. О какой у меня замечательный муж.. с настоящим полноценным  вниманием допуститвшим вариативность воспринятого... не с  однобоким толкованием человек)))

Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 158
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #86 : 17 Октябрь 2017, 23:13:28 »

А вот компьютер  у таких мыслителей - уже "думает". И в это верят ...

Если предположить, что человек белковый биоробот под контролем ЦП (Центрального Процессора), то многое сходится.
Типа Ангел за спиной.
В стрессовой ситуации человек может перепрыгнуть трехметровую стену и поднять тонну груза. Почему-то опытные спортсмены, умеющие концентрироваться, этого сделать не могут. Но ЦП может послать команду напрямую группе мышц, генерирующих необходимое усилие синхронно.
Лунатики легко ходят и ничего не помнят под контролем ЦП.
Творческие личности посещает Муза: «Ай да, Пушкин!».
Медиумы знают где человек и что с ним.
Вся мистика объясняется воздействием ЦП.
В анатомическом атласе человека видна отлаженная магистраль по поставке сигналов в виде нейронных сетей-отростков, по которой ЦП имеет прямой доступ к узлам управления, минуя головной мозг.
В любой момент нас могут отключить.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10810/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 337
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52630
  • - Вас поблагодарили: 123344
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #87 : 17 Октябрь 2017, 23:19:58 »

Если предположить, что человек белковый биоробот

 А зачем предполагать подобные глупости?  Я такие варианты не рассматриваю.  Как абсурдные.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 699
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 158
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #88 : 18 Октябрь 2017, 00:15:31 »

Я такие варианты не рассматриваю.  Как абсурдные.

А разве не абсурдно выглядят (и не только ваши) многочисленные претензии к реальной жизни?
Она, по вашему, отвергает деятельность человека разумного.
Причем во всех сферах и на всех континентах.
Кто же мы?
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 474
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #89 : 18 Октябрь 2017, 00:55:58 »

Еле-еле, но догнал об чем речь.
Я нахожусь довольно далеко от важности спора Хогбена и Шелтопорога.
Мне не понятен их азарт.
Ради чего?
Как это повлияет на нашу жизнь?

Мангуст,  ;) ты хоть еле-еле но мысль догнал. А обогнавшие тебя гурьбой собеседники даже не приблизились, наперебой, как поначалу  и ты, наговорив всякой всячины о внимательности...

Ты интересно сформулировал: далеко от важности спора Хогбена и Шелтопорога... Умышленно ли?

...Важность этого "действа" - она ведь сама далека и от темы и от спора: спора  н е т. Хогбен и хотел бы чтобы с ним хотя бы спорили, но над ним попросту глумятся. Ради чего весь сыр-бор?..Хогбен говорит о своей позиции много, открыто и заинтересованно. Оппонентам есть что защищать и скрывать, избегая хогбеновского пространства темы, но торпедируя ее извне. То есть, вместо спора - две непрерывно взбалтыаемых, но категорически не смешивающихся среды. Потому и важность этого противостояния - в побочных эффектах. В том "влиянии на жизнь", о котором ты беспокоишься.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.239 секунд. Запросов: 58.