Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Неотвеченные вопросы истории.  (Прочитано 7651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #15 : 23 Март 2017, 20:42:17 »

Вчера были СОроки - очень смысловой, древний День. День, на который обрушилась одна из самых жестких послеязыческих подмен, очень важных в своем роде, но не о том речь в теме...

В общем - СОроки, если рассказывать лишь христианскую суть, не о многом могут поведать (ну были такие-то, числом 40, там на озере их и того. Поэтому - день такой памятный(?))
Поскольку больше про день особо не расскажешь в официальной трактовке, то "красиво" про праздник этот начинают издалека.
О том, как мучимы и гонимы были первые христиане, какие страсти-мордасти претерпели от рук поганых язычников, как берегли веру от кощунств и святотатств. Ну и всегда почему-то - ярким примером идёт рассказ про разодранных дикими зверями или зарубленными мечами женщин и детей христиан на арене Колизея... (ну и потом переходят собственно к Севастийскому озеру)

Только дело-то в том, что никаких свидетельств об этих ужасах в Колизее - нет. Как и других документов об зверски умученных святых.
но если в этом случае можно списать всё на то, что указов-приказов могло не сохраниться, потеряли, не нашли, то самых разных записок, отчетов, накладных, распоряжений, касающихся деятельности гладиаторов, закупленных рабов, зверей, провианта, содержания, лечения чиновниками Колизея – множество. Есть документы, что в тот тип гладиаторов, что сражались почти без оружия против крупных хищников – забирали христиан… но христиан-солдат, отказавшихся участвовать в языческих обрядах и тем нарушающих воинское братство и единство.

Вот так. Все говорят и знают о мучениях первых христиан – а документов нет и, видимо, не было.

Вопрос – зачем  же это надо было? такие-то зверства выдумывать… – ответом немного вижу сложнее, чем тот, что просится сразу…
Записан
Не бывает дороги обратно...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #16 : 23 Март 2017, 21:10:58 »

О том, как мучимы и гонимы были первые христиане,

  Нужно было вкрутить в головы культ страдания.  Чем больше страдаешь, тем святее!!! )))  Изумительнейшая ловушка для баранов.

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #17 : 25 Март 2017, 08:45:14 »

Страдание - да. Ни во что так жирно не сливается внимание - как в страдание.
Но почему описанных страданий Христа и его первых последователей было мало? Почему существовавшего на самом деле факта смерти воинов-христиан было мало?

Почему нужно было пристегивать выдуманную жуткую байку о разорванных на арене стариках, женщинах и детях? Которая никого, конечно же, не оставит равнодушной...
Есть ощущение, что  идея веры, какой-бы "красивой ее не сделали" - все равно будет мёртвой и исподволь ощущаться фальшивочкой.
А вот если оживить идею веры живыми эмоциями, напитать - то можно сделать некое подобие жизни в ней. если раз за разом, в самое начало ее закачивать туда людские переживания, чувства, сострадание - то и протолкнуть в сознание будет проще (мертвое-то отторгается, а подобие живого уже не так сильно)

Примерно этот же прием есть у истоков многих вер и идей. Та же современная нацидея Украины с самого начала базируется на сказках о "жестоко расстрелянных беркутовцами невинных людях на майдане". Те же самые женщины, старики, онижедети - хотя ни факт убийств, ни виновники всё никак не докажутся и не найдутся...
Записан
Не бывает дороги обратно...

Филин

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +276/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 704
  • - Вас поблагодарили: 2610
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #18 : 25 Март 2017, 09:36:29 »

Многие считают, что "грехопадение"  заключалось в том,  что  Адам с Евой ослушались  своего создателя.  Что не совсем так.
Мне нравится другое толкование: Творец создал человека по образу и подобию своему, но как убедиться в том, что этот человек не брак, а так же способен творить? Вот и была придумана задача! Здесь можно, а этого - нельзя!
Психологи описывают интересный эксперимент: В детском саду комнату разделили простой меловой чертой на две части. В одной игрушек вал-валом и больше, а за чертой ничего нет Детям сказали здесь играть, а туда заходить нельзя!!!! Ну и каков результат: то мячик"случайно" закатился, то игрушка"случайно" залетела. В конечном счёте почти все дети побывали за этой чертой. Это известно:запретный плод сладок! Но вот что это означает?А означает, что человек изначально является творческой личностью, способной искать и решать задачи несмотря на все ограничения. Чем плох Рай? Сиди и ничего не делай! Только пой, ешб да прославляй....А в Мире надо действовать, да ещё ответственность за это принимать.... (куда уж чертям до этого).
Записан
Филины стаями не летают!

доктор Симпсон

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 008
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 401
  • - Вас поблагодарили: 1115
  • Чеширский койот
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #19 : 25 Июль 2017, 12:20:49 »

В самом ненормальном, больном, скрюченном убогой картиной мира - будут здоровые члены. Петра Первого взять для примера - родившемся в обществе, зацерковленном по самое не могу
И с таким же вектором развития...
Член был действительно здоровый. Особенно психически. :D Например, пытали и до Петра, пытают и по сей день, но до инструкции по пыткам додумался только он. Рекомендую: А. Бушков "Россия, которой не было", глава "Дракон московский", а также А. Буровский "Проклятый император". Некоторые исследователи утверждают (не подтверждено!), что встречали резолюции Петра "Смертью не казнить, передать докторам для опытов".
ЗЫ: При этом "здоровом" императоре население России уменьшилось на треть...
Хоть человека, стремящегося уехать с Украины, потому что его смыслы уже никак не укладываются в больную жизнь вокруг
Попав в здоровое общество - он станет там родным... На своём Месте
Жизнь показывает, что нездоровым общество становится благодаря его членам. Так что если таковые переедут в другое место, то нездоровым станет оно, а Украина выздоровеет.
Есть поговорка "Везде хорошо, где нас нет". Вопрос: а почему там хорошо? Может именно потому, что нас там нет?
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #20 : 25 Июль 2017, 12:31:05 »

Член был действительно здоровый. Особенно психически.
В общем-то да. По генерируемым  смыслам он вообще был уникум, хотя должен был получиться продуктом своей эпохи...

Например, пытали и до Петра, пытают и по сей день, но до инструкции по пыткам додумался только он.
Петр вообще оставил после себя множество инструкций.. Думаю, не в последнюю очередь потому что надеялся хоть как-то систематизировать и сохранить для потомков собственные наработки
Потому как про потомков были у императора великие сомнения...
А в инструкциях этих он, к примеру, велел отливать водой и не пытать женщин. Что и до него, да и после как-то не соблюдали...

Рекомендую: А. Бушков "Россия, которой не было", глава "Дракон московский", а также А. Буровский "Проклятый император".
Не люблю биллетристов от истории. Слишком быстро в их идеи веруют..
А на "труд" последнего я лично писала рецензию  :) в рамках своих должностных обязанностей

Записан
Не бывает дороги обратно...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #21 : 25 Июль 2017, 12:39:21 »

ЗЫ: При этом "здоровом" императоре население России уменьшилось на треть...
Это миф. Прошу прощения, но обращу внимание отдельно.
Кем придуманный миф и для чего - вопрос вопросов.
просто чтобы не так бледно выглядели "истово верующие" предшественники и "исконно православные потомки" - лишь малая часть ответа..

Ещё в 1977 году вышла книга историка Ярослава Водарского "Население России в конце XVII - начале XVIII века", где он на основе архивных данных показал, что население России за период с 1678 по 1719 год не только не сократилось, но выросло на 39%.


http://statehistory.ru/2280/Mif-o-sokrashchenii-naseleniya-pri-Petre-I/
Записан
Не бывает дороги обратно...

доктор Симпсон

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +53/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 008
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 401
  • - Вас поблагодарили: 1115
  • Чеширский койот
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #22 : 25 Июль 2017, 13:02:30 »

Петр вообще оставил после себя множество инструкций.
Не его ли Салтыков-Щедрин представил в роли градоначальника, издавшего закон о печении пирогов"? :)
Потому как про потомков были у императора великие сомнения...
У управленцев есть такой дельный совет. "Если у вас есть сотрудник, при отсутствии которого (напр. отпуск) всё начинает разваливаться - гоните его к чёртовой матери."
Был у Петра наследник. Так наследника злой Обама казнил... :(
Записан
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места (армейск.)

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #23 : 25 Июль 2017, 14:56:40 »

"Если у вас есть сотрудник, при отсутствии которого (напр. отпуск) всё начинает разваливаться - гоните его к чёртовой матери."

  После Петра  как раз и начался основной подъем  России.   А Петр как раз и заложил фундамент для этого подъема.  И  весь  18 век в России - это период самого серьезного  роста. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #24 : 25 Июль 2017, 15:12:25 »


Не его ли Салтыков-Щедрин представил в роли градоначальника, издавшего закон о печении пирогов"? :)
Угрюм-Бурчеева? Сомневаюсь.
и сам литературный псевдоним никак не вяжется с образом Петра, и описание внешности - ну никаких намеков на императора
Вот интересно, что современники Салтыкова-Щедрина чётко узнали Аркачеева (тут же - созвучие имени)
А вот много позже, уже у наших современников - появилась и почему-то широко размножилась версия о петровском прототипе... Нам, видать, виднее стало ))

случайно? Или это долгая работа по уничижению Первого Императора?

Был у Петра наследник. Так наследника злой Обама казнил... :(
У Петра была тяжела ноша...
в том числе и здесь.
мной непредставимо, чтобы кто-то иной мог столько выдержать...


Записан
Не бывает дороги обратно...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #25 : 25 Июль 2017, 15:25:48 »

Петр как раз и заложил фундамент для этого подъема.
с точки зрения цивилизованного человека все именно так и есть...
но можно на сей факт взглянуть и с другой стороны...
Петр I был тем, кто внедрил в России сразу большое количество европейских ценностей... он же сначала поехал в европу и поучился там, как следует...
вот жили на севере люди и не тужили... Судостроением поморы занимались с незапамятных времен, по морям ходили и торговлей занимались... сами занимались... но тут пришел молодой царь и создал ООО "Российский флот". Открыл свой офис в Архангельске, посадил своих людей... Теперь работать на себя стало считаться своевольством... Хочешь торговать - все через контору... лучше ли стало от этого северным поморам ?
а кто заставлял бороды брить, табак курить ?
кстати, Левша блоху подковывал без участия Петра I... но с его участием Россия позаимствовала много европейских ценностей, которые сегодня многим не очень то и нравятся.
и относительно этих европейских взглядов, Россия при Петре I стала лучше, современнее, прогрессивнее...
а если взглянуть из каких-то других ценностей ? Хотя, Петр был далеко не первым внедренцем этих ценностей...

У управленцев есть такой дельный совет. "Если у вас есть сотрудник, при отсутствии которого (напр. отпуск) всё начинает разваливаться - гоните его к чёртовой матери."
ага... и пусть все развалится благополучно ! ))
Небось у Тарасова нахватался )) Тарасов мужик умный... но вырванное из контекста словцо может превратиться из полезной микстуры в слабительное... он то на этих словах недоумков-менеджеров учил... но не гонениям учил, а грамотному управлению...
а многие вот такие рецепты ухватили только и успешно развалили и продолжают разваливать предприятия, размахивая дипломами Таллинской школы бизнеса...
Записан
У всего в мире своя песня.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #26 : 25 Июль 2017, 15:43:39 »

Петр I был тем, кто внедрил в России сразу большое количество европейских ценностей... он же сначала поехал в европу и поучился там, как следует...
кстати, Левша блоху подковывал без участия Петра I... но с его участием Россия позаимствовала много европейских ценностей, которые сегодня многим не очень то и нравятся.
и относительно этих европейских взглядов, Россия при Петре I стала лучше, современнее, прогрессивнее...
Здесь важен сам смысл этого действия.
Он - не в европейских тряпках, трубках, табакерках. Это всё - внешнее
Затронул ли Петр что-то более глубокое? Нет, он всегда оберегал историю страны, её самодержавность, суверенитет. Даже храмы строил изредка. И в церкви пел.
Тоже изредка
И эти внешние "ценности" - никоим образом на русскость не повлияли. И процессу собирания израненной русской земли - не мешали.

Они были противовесом, как я вижу. Именно той (опять же внешней) зацерковленности в умах и думах - то есть в смыслах и картинах мира

А боле, как на Западе - взять противовесы Петру было негде... Тот же его папа обратился с подобной задачкой на восток, в гнилую Византию.. И мы получили раскол - пусть вроде бы церковный, но затронувший все слои русского этноса.

а кто заставлял бороды брить, табак курить ?
Здесь ещё важнее вопросы - "кого заставлял и брил" и "для чего заставлял и брил" (задача, я всё о том же)
Не широкие народные массы, в которых ещё сохранялись исконные верования пращуров - а высшие слои. Для которых волосы и бороды были уже не древним признаком мужественности, зрелости и логик физиологии тела. А чисто внешним атрибутом и кичливостью "боярской бородой"

Я ,кстати, думаю - что если бы не вмешательство Петра Первого в это время - церковь бы растоптала жалкие остатки языческого мировоззрения народа.

и относительно этих европейских взглядов, Россия при Петре I стала лучше, современнее, прогрессивнее...
Три слова - за которыми стоит очень мало. Ты бы ещё сказал - свободнее))

что качается поморов - можно думать о сегоднясущем.. Набивать свой кошелёк - так даже кажется надёжнее. А можно работать на перспективу. Вектор развития...
Пётр делал второе. 

Записан
Не бывает дороги обратно...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #27 : 25 Июль 2017, 15:51:06 »

Нет, он всегда оберегал историю страны, её самодержавность, суверенитет. Даже храмы строил изредка. И в церкви пел.

чьи он там храмы то строил ? Христианские ? )))
мне кажется, что он в и так уже достаточно забытое исконное добавил еще ушат дегтя...

"кого заставлял и брил" и "для чего заставлял и брил" (задача, я всё о том же)
Не широкие народные массы, в которых ещё сохранялись исконные верования пращуров - а высшие слои.
конечно... трудно сразу все население в манагеров превратить... легче начать с немногочисленных высших слоев, которые и так в те времена уже лихо подражали иностранцам.

что качается поморов - можно думать о сегоднясущем.. Набивать свой кошелёк - так даже кажется надёжнее. А можно работать на перспективу. Вектор развития...
Пётр делал второе. 
а ты приезжай и глянь на эту перспективу... я то вижу, о чем пишу ) и мне тут этим Петром все детство и юность мозг выносили...
Мужик он был твердый, дельный... но преувеличивать его заслуги я не вижу смысла.


я вот никак вас не пойму... то вы радуетесь, как дети, приходу европейских ценностей в Россию, то вас тошнит от них...
а когда я упоминаю о противоречиях, вы удивленно заявляете, мол где они, покажи ! ))

показываю...
Записан
У всего в мире своя песня.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #28 : 25 Июль 2017, 16:02:20 »

конечно... трудно сразу все население в манагеров превратить...
Особенно когда это тебе не надо..

конечно... трудно сразу все население в манагеров превратить... легче начать с немногочисленных высших слоев, которые и так в те времена уже лихо подражали иностранцам.
Тогда зачем с них начинать?) Если они и так?

Петру нужны были сподвижники. Кто они были?
При всей их разношерстности - от Лефорта до полубродяжки Меньшикова и знатнейшего Шереметьева, это были люди с мобильной картиной мира.
Которая могла впитать те смыслы, которыми ворочал Пётр.
Этих людей было мало - отчаянно мало для тех деяний, что были задуманы. Внешние привнесённые ценности могли "раскачать" картину мира (клином смыслов Молодого, как я вижу) чуть отдалённого круга помощников, подчинённых, служащих.
С тем, что было до Петра в умах - что либо менять было невозможно. Лишь всё глыбже ухать в религиозный омут
Записан
Не бывает дороги обратно...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +898/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 036
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4080
  • - Вас поблагодарили: 16982
  • Здесь вам не Тут !
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #29 : 25 Июль 2017, 16:14:13 »

С тем, что было до Петра в умах - что либо менять было невозможно. Лишь всё глыбже ухать в религиозный омут
Лири, а ты своими глазами видала, что там было ?
я не видал... а по поводу истории Шелт на днях интересный ролик показывал...

все же стоит опелировать фактами, а не домыслами...

сегодня у нас без одобрения москвы и шагу никто не ступит... и это правильно !
потому как местные хозяева со времен Петра до того охолопились, что все их представление о хозяйствовании заключается лишь в том, чтоб все развалить и продать... да и москвичи тем же заняты чаще...
то, что они вещают в телике так же противоречиво тому, что происходит в реалии...

ты думаешь, кто-то противоречит спецом ? ничего подобного !
каждый уверен, что в его действиях противоречий нет и быть не может...
но невозможно жить в придуманном мире и не иметь противоречий... это очевидно.
Записан
У всего в мире своя песня.
 

Страница сгенерирована за 1.296 секунд. Запросов: 58.