Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Культурное наследие. Для чего оно нам?  (Прочитано 6986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #30 : 23 Январь 2017, 13:16:46 »

возьмем для примера, первобытное существование людей

  Я бы с удовольствием!!!!  Но видишь ли,  в сказки про идиотов с палками и в шкурах -  я не верую.  И очень сильно подозреваю,  что тут нас зачем-то дурят.  То есть -  суют  грамотную фальшивку.  Чтобы я ее заглотил, поверил и стал повторять  вкрученную мне глупую идею  принимая ее за факт. 

  Увы. Очень много реального фактажа говорит о том,  что в седые и лохматые времена  было очень сильно не так, как нас учили в школе.
Эволюция не имеет начала и конца, она имеет структуру спирали: зарождение, рождение, развитие, испытание, ренессанс, декоданс, смерть и снова и сызнова...

  Так может это просто Жизнь?  С ее взлетами и падениями,  расширением и скукоживанием? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #31 : 23 Январь 2017, 13:17:58 »

Брымба,  помоги мне обнаружить "эволюцию" ?

(Написано без крика, местами доброжелательно. Читать так же.) Шелтопорог, может, тебе шляпа загораживает обзор: почему ты так упорно ломишься сквозь препятствия, которых нет? Я где-нибудь ставил знак равенства меж развитием и эволюцией? Нет.
Научно-техническое развитие есть? Есть. Считаю я, Брымба, это эволюцией? Нет. (Хотя отраслевики со мной законно не согласятся.)
Развитие чел.сознания есть? Есть! От самой зиготы. Эволюция человечества есть? Я, Брымба, считаю, что нет.
Развитие Культуры есть? Есть. Непрерывное. Эволюция? Нет!
Почему?
Ровно потому, почему Шелтопорог за смыслами не замечает тренда.
Ровно потому, почему Смысл не тождествен Знанию.
Человек генерирует смыслы быстрее и охотнее, чем приближается к знанию. Несопоставимо быстрее.
Человеку смыслы важнее знания.
Смыслы развивают культуру. Знание – залог эволюции. Корреляции меж тем и другим нет, или ничтожно мала. (Толтекское подполье Коркосы на общий тренд не влияет.)
Причина? Внимание закорочено смыслом. Территория смысла замкнута, с нее нет хода к потенциалу Сознания =>Знанию=>Эволюции. Она бурно развивается, она перегружена и она –замкнута. Это тупик. И поступиться смыслом, преодолеть смысл, человек не хочет – смысл слишком лаком. Это кризис.

Смотрим, что демонстрирует даже такое ясное существо как Талина:

Цитировать
Если убрать внутреннюю тишину - то я останусь с беспокойством, негативными эмоциями, блуждающим вниманием, трудностями в сосредоточении, компульсивными действиями.

Цитировать
…внутренняя тишина не имеет отношения к мыслям и смыслам. Но это то, что дано от рождения, что уже есть в каждом человеке. Достаточно оставить все мыслесмыслы ))) и внутренняя тишина распознается как нечто знакомое, но забытое.

Всего в  двух предложениях – и симптомы, и лечение. Представь, что в масштабах планеты, человеки хотя бы иногда проделывали бы это переключение. Тогда бы я легко помог тебе обнаружить эволюцию. ...Но что говорит даже Талина?

Цитировать
Я не думаю, что нужно подчинять внимание внутренней тишине.

…А человечество – удавится за свои смыслы.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #32 : 23 Январь 2017, 13:31:59 »

Шелтопорог, может, тебе шляпа загораживает обзор:

 Очень даже может быть! Хотя я и сейчас не в шляпе, а в шапке))

 Прочитал  твой текст и был немало удивлен.  Приятно удивлен. Так что противоречить или спорить по мелочам - не вижу смысла.  Если осевая правильна - стаффаж в нашем   случае  не принципиален.   

   Но один, чисто праздный  вопрос всё же задам.  А где ты смог ознакомиться с этой связкой: "Внутренняя тишина- внимание - смыслы"?
 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2189/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 504
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34685
  • - Вас поблагодарили: 34874
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #33 : 23 Январь 2017, 13:44:28 »

Смысл - это практика, знание по большому счету - теория, ну как минимум на 99.99999999999.................%  :).
Вопрос. Какой смысл иметь знания, если они бессмысленны  ;) :)?
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #34 : 23 Январь 2017, 13:51:16 »

Цитировать
Хотя я и сейчас не в шляпе, а в шапке))
Ну хоть не в колпаке звездочета...
Да понятно, куда ты клонишь... Разумеется, некий хвостик из клубка "культурного наследия" когда-то стал первым...вторым импульсом, компасом... И, разумеется, прав гений, сказавший "Скорость внутреннего прогресса больше, чем скорость мира". Но я-то про клубок, а не про хвостики из него. Личным противоходом внутри поезда можно даже не пренебрегать в решении этой задачи: он снаружи вообще неразличим.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #35 : 23 Январь 2017, 14:08:47 »

Смысл - это практика, знание по большому счету - теория, ну как минимум на 99.99999999999.................%  :).
Вопрос. Какой смысл иметь знания, если они бессмысленны  ;) :)?
Не совсем так. Смысл - это довесок к знанию. Добавленное значение. Разрыв Культуры и Знания - чудовищный, вихревой. Знание покоится где-то там, в глазу смерча, а над ним раскручивается торнадо культуры. Мать Культуры - Игра. До этого даже Хейзинга додумался. Но он не додумал, что же такое игра. А игра, повторяюсь, - это придавание значения и восприятие в соответствии с этим значением. С развитием культуры мы все глубже уходим не  в Знание, а в знание Игры, усложняющееся, профориентированное, классифицированное... и все боле завернутое внутрь себя и уносимое от Знания смерчем культуры. Здесь все наше культурное наследие. Все культурные наследия. Весь клубок. Это все та же "территория смысла", уже доведшая себя до абсурда.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #36 : 23 Январь 2017, 14:27:37 »

игра, повторяюсь, - это придавание значения

Это так, именно искусственное придание значения посредством "правил игры".
Но смыслы и значения это не одно и то же.
Правила игры задаются людьми, а потому являются плодом их фантазии и легко могут быть
заменены на другие правила. А вот смыслы, они выявляются в результате познавательной деятельности,
и существуют независимо от наших причуд.
Культура несомненно "игра по правилам". Разные культуры это просто разные наборы правил.
Но знания не зависят от того, в рамках какой культуры они получены.
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2189/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 504
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34685
  • - Вас поблагодарили: 34874
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #37 : 23 Январь 2017, 14:35:17 »

Не совсем так. Смысл - это довесок к знанию. Добавленное значение. Разрыв Культуры и Знания - чудовищный, вихревой. Знание покоится где-то там, в глазу смерча, а над ним раскручивается торнадо культуры. Мать Культуры - Игра. До этого даже Хейзинга додумался. Но он не додумал, что же такое игра. А игра, повторяюсь, - это придавание значения и восприятие в соответствии с этим значением. С развитием культуры мы все глубже уходим не  в Знание, а в знание Игры, усложняющееся, профориентированное, классифицированное... и все боле завернутое внутрь себя и уносимое от Знания смерчем культуры. Здесь все наше культурное наследие. Все культурные наследия. Весь клубок. Это все та же "территория смысла", уже доведшая себя до абсурда.

Не текст, а сплошное соскальзывание..с одного смысла на другой .. на третий.. на четвертый:).
И потом.
Я, как минимум уже два раза встретил упоминание, что если бежишь в движущемся поезде, это не значит, что ты движешься сам по себе. При этом забывая, что сам поезд летит по орбите на "поезде" под названием Земля и куда едет этот поезд не менее не важно.. чем куда бежит человек в нем..
Еще дальше,  Солнечная система  кружит вокруг центра Галактики, при этом Млечный путь вместе с местным скоплением галактик летит по направлению к Волосам Вероники.. а все видимые скопления целых куч галактик с чудовищной  скоростью несутся по направлению к Великому аттрактору... но и сам Великий аттрактор и вообще все, что сейчас известно во Вселенной, движется в "Темном потоке" на встречу чему-то невообразимому.. что может притягивать целую Вселенную..
Исходя из всего этого вопрос, что важнее: куда едет поезд или куда в едущем поезде  бежит человек  ;) :D?
Ясно, что важнее куда бежит человек.. а бежит он в данный момент только исходя из практического Смысла... срочно пописать..
И ему, в данную секунду, по барабану и куда едет поезд.. и куда летит Великий аттрактор и все остальные Знания вместе взятые.
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #38 : 23 Январь 2017, 15:10:04 »

Но видишь ли,  в сказки про идиотов с палками и в шкурах -  я не верую

Ше лто порог, вижу вижу, хорошо, вот это потолтекски, ничего не принимать на веру, жаль что я могу указать тебе на десятки твоих сообщений, где в качестве их исходной предпосылки, выступают факты которые ты принимаешь на веру словно буратино, вот недавно тебе Дима кротко на это указывал). Ты как глухая, но хитрая старуха, когда ей выгодно она все прекрасно слышит, а когда нет - глуха как оборота Окинавы.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #39 : 23 Январь 2017, 15:21:56 »

и куда летит Великий аттрактор и все остальные Знания вместе взятые.

Кстати аттрактор и прочая шелуха, это не знания, а гипотеза, суть - предположение.
Есть и другие варианты устройства вселенной. И все они в одном статусе - гипотезы.
А вот гипотезы, это уже игра по научным правилам: выдвигаем гипотезы, ищем подтверждения
и опровержения и выбираем наиболее вероятную, её объявляем теорией, но если есть опровержения,
то что же это за теория?
Что касается твоего писающего мальчика, то гонит его не знание о том, что пора пописать,
а самая что ни на есть потребность тела.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #40 : 23 Январь 2017, 15:23:16 »

глуха как оборота Окинавы

Это что ещё за животное?
Записан

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2189/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 504
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 34685
  • - Вас поблагодарили: 34874
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #41 : 23 Январь 2017, 15:32:35 »

Кстати аттрактор и прочая шелуха, это не знания, а гипотеза, суть - предположение.
Есть и другие варианты устройства вселенной. И все они в одном статусе - гипотезы.
А вот гипотезы, это уже игра по научным правилам: выдвигаем гипотезы, ищем подтверждения
и опровержения и выбираем наиболее вероятную, её объявляем теорией


Все теориии точно такая же шелуха, как и гипотезы..
Вчера Ньютон был царь и бог теоретической физики.. а сегодня последний популяризатор физики не упомянул бы, как он бедняга ошибался..
Призрачно все, в этом мире бущующем..(с)

Что касается писающего человека, то читай внимательнее.. я как раз и говорю о том, что ему знания не нужны.
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #42 : 23 Январь 2017, 15:47:11 »

Закан, дело говоришь. 100 лет назад была одна научная парадигма, а до нее другая, через 50 лет лет её признали не верной, была принята новая парадигма которую через 50 лет признали не отвечающей веяниям времени и гарантий что нынешная парадигма через 50 лет не станет анахронизмом, не больше чем гарантий ЦБ СССР труженникам Узбекистана).

Хогбен, гугли Битва за Окинаву, убиенных американцев оттуда тоннами вывозили (.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #43 : 23 Январь 2017, 16:30:37 »

Закан, ты, вполне в соответстствии с культурным трендом, развил поговорку "семь верст не крюк" до парсеков...
Человеку смыслы важнее знания.
...и ради чего?
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #44 : 23 Январь 2017, 17:08:27 »

Но смыслы и значения это не одно и то же.
Не совсем одно и то же. В поле нашего внимания значение - более подвижно, смысл - более устойчив. Значимость, как сиюминутное значение предмета, может мгновенно меняться, в зависимости от обстоятельств, от ничтожного до жизненно важного. Эта же изменчивость - основа комического-трагического. 
Ты просто немного сбиваешься. Смыслы -несомненно продукт познавательной деятельности. Но если Знание лежит непосредственно в сути явления, вещества и т.п.. то познавательная деятельность - уже адаптация знания, обрастающая все большими смыслами в культ.процессе.     
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.081 секунд. Запросов: 58.