Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Культурное наследие. Для чего оно нам?  (Прочитано 6984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #15 : 22 Январь 2017, 11:37:05 »

Цитата: Брымба от Вчера в 14:29:40
Означает это только планетарный кризис и тупик культуры,

 Наверное, это неправильное предложение.  Или правильное?
Это правильное предложение. Но, что хуже, я уверен в правильности наблюдения. В тупик культура идет неуклонно, и нынешний ее кризис, надеюсь, - на финишной прямой. Человек - продукт Сознания, Культура - продукт человека. Меж Культурой и Сознанием существует перманентный нарастающий конфликт: потенциал Сознания, порождающего Жизнь грандиозен на фоне жалкой человечьей Культуры. Зерно этого конфликта - в нашем застревании во Внимании, в смысловой коробочке, доведшей до абсурда все, без исключения, сферы ментальной жизни. Отсюда - либо преодоление Культуры. Либо кромешный абсурд.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #16 : 22 Январь 2017, 11:55:02 »

У  меня нотик помер,  а сегодня выходной и исправить
шансов нет.  Так что  немножко с  телефона.
  Я почему усомнился в состоятельности мысли про
"Развитие или упадок" культуры? Потому,  что для
таких  градаций/категорий  нужна "эталонная точка качества".
Относительно которой можно было бы судить - где
Рост а где упадок.
  Но суть даже не в этом. Ибо "культурой" у специалистов
по теме принято называть/считать  не  движения
достижений вверх-вниз,  а просто сумму особенностей
осмысленного поведения. (Безотносительно градаций
и категорий верх-низ). А просто сумма.  Перечень.
Каталог.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #17 : 22 Январь 2017, 18:21:12 »

благие пожелания - даже не человечеству, а землякам, - которые никогда не были реальностью.
Земляки не были реальностью? Или пожелания? пожеланиям так и положено, по-моему
(землякам нет)

Культура – это в широком смысле возделывание. Возделывание Сознания и Среды. Т.е природы.
Без сомнения, в части понятийной "культура" преводится как "возделывание", что сохранилось, к примеру - в агротехнике
Но логика употребления именно этого слова проста - мы, человеки, редко берем и придумываем какое-то слово заново. Чаще используем какое-то уже имеющееся, как правило - из древних языков
А потом уходим далеко или очень далеко от первоначального значения

Никак не могу согласиться, что Сознание и Среда составляют Природу.
Никак не могу согласиться, что культура - это возделывание Сознания и Среды.
Скорее, понимаю как - "возделывание" сознания (и быта человеческого) на фундаменте среды
Возделывание же среды почему-то на практике ведет не к культуре, а к бескультурью)))

Вот "культура" - как явление "возделывания самого себя, приобщение к почве и духу, своему наследию" - я согласна принять. С поправкой на то, что чтобы возделывать - надо знать. Ощущать сопричастность.


Человек – член отряда  черепно-мозговых, владеющий  осознанной речью и восприятием  понятий, принятых для описания жизни  в данном ареале. 
Определение термина непонятно
У многих соседей по матушке-земле также есть череп и мозг, они, без сомнения, обладают своей речью (ими осознаваемой) и жизнь свою в данном ареале также воспринимают в своих каких-то категорий
Считать обратное верным бездоказательно

Человека человеком делает преемственность.
Не только она. Человек, как и всякий порожденный Природой вид - имеет и свою природу (узко понимаемую как набор биологических характеристик, физиологию, сюда же, пожалуй, отнесу и категорию Древнего)
Как ни наполняй не-человека категориями, перенятыми от других поколений - человека из него не получишь (г-н Шариков тому подтверждение)
Но и преемственность важна, тут согласна. Понимаемая как достояние твоего народа, этноса - его культурологическая почва

Человека человеком делает преемственность. но которые не решают факта очеловечивания или расчеловечивания, скорее они-то  и определяют непримиримые различия, как меж народами так и внутри. Т.е.  вечные подпитки  для сословности, нацизма, евгеники
Немного не поняла, почему преемственность вдруг получила множественное число, но да Бог с ней
Так называемые "непримиримые различия", сеющие рознь меж народами - искуственные порождения. И порождения позднего времени
На уровне как раз фундаментальном, корневом и исконном для всех народов - больше отношений родства, единства и взаимопроникновения культурных слоев... Что многие темы обрядов, сказаний, отношения, сопричастности Миру  на форуме - и подтверждают...

Культура развивается непрерывно от тех самых народных корней. Видеть решение проблемы в возврате к "корням" - пойти еще и на штрафной круг.
Ну-ну. Никто решение проблемы в возврате к корням тут пока не предлагал. Либо потвердите ссылками, пожалуйста
А культура не может развиваться непрерывно... Этому доказательство и сама история культуры, её пики, выхолащивание, утрата
Да сам и Ваш термин "возделывание" - он тоже непрерывности никак не предполагает.
Но и эти точки роста, расцвет культуры такой-то - они и существууют лишь в ее истории
Для нас доходит не это. А именно то, о чем говорит название темы.
Культурное достояние (оно для нас уже есть  - здесь и сейчас. Со всеми пережитыми страничками, своими утратами. Оно уже стало основой, почвой для живущих сейчас. Сколько в себя вобрала почва, сколько ей позволили накопить гумуса, а не развеяли по ветру, не выжгли. не вытравили - это и есть наследие народа)
Записан
Не бывает дороги обратно...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #18 : 22 Январь 2017, 18:39:35 »

"Развитие или упадок" культуры? Потому,  что для
таких  градаций/категорий  нужна "эталонная точка качества".
Относительно которой можно было бы судить - где
Рост а где упадок.

  Поясню эту свою фразу.  Понятие "культура" включает в себя  практически все виды осмысленной деятельности.
Перечислить их не представляется возможным.  Ибо сюда входит всё, что люди делают в своей жизни.   От кухни до ракет. От церкви до танцев, металлургия, земледелие, наука,  природопользование, и даже речь))

  Сюда же можно включить  и  жизнеспособность,  как совокупность  знаний и умений.  Это важный показатель?
 Или не важный?  Что важнее,  то, что "человечество научилось делать смартфоны"  или то,  что жизнеспособность каждого отдельного  члена  вне  современных условий - равна  нулю?

   Что важнее, то, что мы ездим на  крутых машинах или то, что у нас не осталось  чистой  еды и  питьевой воды? 

  И таких противоречий  в "развитии культуры"  -  сплошь.  Тогда является ли это развитием? 
  Даже два моих примера говорят,  что  едва ли.  Хотя... так тоже говорить нельзя.  Ибо перед подавляющим большинством таких вопросов нет. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #19 : 23 Январь 2017, 00:23:31 »

Развитие - оно же не всегда означает эволюцию. Развитие болезни, развитие войны... Меня смутили два твоих последних поста... Проблема не в противоречиях культуры, не в личных предпочтениях, не в частном обладании "правильными смыслами" - проблема в доминирующих тенденциях. Можно быстро бежать к хвосту поезда, кричать "нам всем надо туда!" и даже кого-то вести за собой, но ехать-то будешь...
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #20 : 23 Январь 2017, 08:10:31 »

Шелтопо рог и Брымба, конкурс на самые тяжелые яйца форума иногда занятен, но возьмусь вернуть дискуссию в русло сабжа, заменив слово культура на слово искусство. Витрувию, приписывают определение архитектуры - польза, прочность, красота (именно в таком порядке), это хорошо подходит и к определению критерий искусства. Когда человек совершает безупречное действие, в сухом остатке он всегда имеет пользу, прочность и красоту, вот для чего нам культурное наследие, - иметь камертон безупречности как точку отсчета. У человека есть четыре пересекающихся вектора развития: к божественному или животному началу, по духовному или технологическому пути, иными словами человек имеет в своем развитии выход и тупик, - стать манифестатором природы и её духовным лидером, либо стать животным или роботом и именно в этом ключе, искусство как безупречность, является методом эволюции. Поэтому толтеки, стремясь к целостности с природой, из всех искусств выделяли искусство осознания, намеревания и безупречности, чтобы понять природу, действовать с ней заодно и получать от жизни смысл, радость и удовлетворение.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #21 : 23 Январь 2017, 10:22:30 »

 *BRAVO*
Отличный текст, но мертвый взгляд. Приподнявшись чуть над "руслом сабжа", увидим-таки в какой перёд летит наш паровоз. Очевидно доминирование нетолтекского понимания искусства (развитие осознания), а то, что имеем (постмодернизм) поэтапно отбрасывало нажитые камертоны. «Береги я.. руку, Сеня.»
Но компас симпатичный.
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #22 : 23 Январь 2017, 10:57:50 »

Очевидно доминирование нетолтекского понимания искусства (развитие осознания)

Что мы имеем, Брымба? Очевидно - солнце светит и вне зависимости, смотришь на него или отвернулся. Для вас очевидно только то, на что направлено внимание, а оно судя по вашему латентному пессимизму направленно в телевизор, интернет или в окно из которого видна Москва, купеческий город преисполненный алчности, стяжательства и продажного искусства. Судить о всем человечестве на основании своего скудного опыта, занятие сродни ожиданий от лотереи Спортлото, может быть и угадаешь). Банальное и ангажированное искусство конечно кричит из всех щелей, но мир людей гораздо сложнее в своей многогранности, толтеки ушли в тень мира людей чтобы спасти человечество, не всё, они не следуют за подъемами и спадами мира людей, поэтому искусство осознания не нуждается в рекламе или маркетинге и те кто практикует безупречность, скромны и не навязчивы, не ищут славы или признания, у толтеков другая цель - увековечить осознание истинности духовного пути, оставив после себя культурное наследие.

Что для вас усиление осознания?)


Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #23 : 23 Январь 2017, 11:10:48 »

Лирими...Ты очень серьезная женщина… Это право твое, я не сюда. Но, огораживая свою мысль серьезностью, ты как-то мутновато видишь мысль собеседника… даже знаки препинания… а иронию так и вообще… И как быть? Лезть через чужой забор… да ну… Разговаривать через забор… вроде не в остроге… *DONTKNOW*
Записан

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #24 : 23 Январь 2017, 11:17:13 »

Лирими...Ты очень серьезная женщина

Искусство - единственная серьезная вещь в мире, но художник — единственный человек в мире, никогда не бывающий серьезным. Оскар Уайльд
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #25 : 23 Январь 2017, 11:32:06 »

Что для вас усиление осознания?)
Для меня усиление осознания - это способность не ввязываться в диалог с Каркушей, при личной симпатии к Тимуру, не испытывать позывов к этому, раздражения от провокаций и т.п.. Мораторий был прерван по причине твоего удачного текста, и я мог ограничиться смайликом "браво"... Но зачем себя сдерживать?  *HI*
Восстановлен. 

Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #26 : 23 Январь 2017, 11:52:12 »

(..написано мягко до нежности, читать так же..) Люди, я фигею с вас...  %) Вы так боитесь, чтобы в ваших эээээ экологически чистых темах не надышали инакомыслием? Ну сделайте доступной кнопку самоуничтожения, что ли. Брымба обкурился нешто, сидя в банке закатывать Лири(ми)ческие монологи а-ля "не пришей кобыле хвост"? Я надеюсь, она увидела ответ, и не сочтет его отсутствие за игнор, а посему, плииииз, удалите эти два (или сколь хотите) моих сообщения, дабы вашей стерильностью не рисковать.
И кто этот клоун, который так безмозгло разрывает диалоги?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10227/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44985
  • - Вас поблагодарили: 108509
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #27 : 23 Январь 2017, 12:03:26 »

Развитие - оно же не всегда означает эволюцию.

  А что ты называешь эволюцией?  Можно какие-то ее признаки назвать-обозначить? 
Развитие болезни,
Абсолютно природный процесс по преобразованию ресурса.  Нежизнеспособная форма  преобразуется  более жизнеспособной  через  ее   жизнедеятельность во что-то  так же, пригодное для преобразования. 

  Боль - природный сигнал  тела, требующий  добавить месту Жизненной Силы. Ибо ему сил маловато и есть риск  не выстоять.  А всё последующее развитие сюжета (как и предыдущее)  - будет строго в рамках Закона  Причинно-Следственных связей)))  То есть - всё логично, вечно и правильно.  В чем тут  плохость или еще неправильность? 

развитие войны...

  Войны начинают  тогда, когда есть чем.  Когда  собран свободный ресурс и на него как на "лотерейку"  хотят выиграть/отнять    много   чего  у противной стороны.   В этом плане есть изумительная историческая иллюстрация
о  войнах  между   царствами-государствами в Месопотамии  приметно  в 28 века д.н.э    и по сегодня))) 

  Традиционно там было так.  Какое-то царство набирается сил  (Вавилон,  Ур, Лагаш, Ниневия, Мари, Митанни,Ассирия и еще  сто))).  Нападало на соседей, захватывало их  ресурсы, богатело и крепло.  Окрепнув,  нападали на другое.  И так до тех пор,  пока все окрестности не оказывались завоеванными одним царством-государством.  Какое-то время этот раздувшийся конгломерат существовал,  но всегда,  не долго. И ... рассыпался на множество  "независимых государств".  ))))

  А как только  рассыпался,  каждый  "член СНГ"  начинал  готовиться к захвату имущества соседнего  члена. 
И у кого-то это получалось.  И тогда этот член начинал расти и крепнуть, подчиняя себе войнами, шантажом и прочими методами  членов помельче и послабже.  Так происходило зарождение нового конгломерата, который точно так же как и его предшественник,  традиционно раздувался и лопался. 

  То есть.  Количество войн на этой территории за 5 тыщ лет и не собирается преобразовываться в качество человеческого  понимания бессмысленности  подобных дел. 

  Кстати, показателен пример Афинской архэ.  Когда она объединила под своим началом  группу городов-государств   и  собрала с  них  средства на  "ОДКБ"  (договор о коллективной безопасности) - это был всего лишь миг истории.
На  Афинский союз никто не напал и неиспользованные на оборону средства Афины пустили на дело.  И потроили Парфенон,  которые  прославил Грецию  на тысячелетия. Мне этот момент кажется важным.  Ибо он тоже никого и ни чему не научил))))))))))))))))))))))))))

  Брымба,  помоги мне обнаружить "эволюцию" ?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11301/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 712
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51127
  • - Вас поблагодарили: 84846
  • Ведьма. Певчая
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #28 : 23 Январь 2017, 12:05:15 »

Лирими увидела ответ и это она - тот самый клоун.

Пишите, пожалуйста, с Коркосой свои монологические диалоги - тут. Если что по делу - можно обратно.
В "обратно" я оставила часть сообщений, на которые сумею ответить, как автор темы.  :)
Записан
Не бывает дороги обратно...

Коrcosa

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 562
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 164
  • - Вас поблагодарили: 733
  • Всё с тобой ясно)
Re: Культурное наследие. Для чего оно нам?
« Ответ #29 : 23 Январь 2017, 13:02:16 »

А что ты называешь эволюцией?  Можно какие-то ее признаки назвать-обозначить?

Шел топор ог, возьмем для примера, первобытное существование людей и древнюю Грецию, Камбоджу или Юкатан, колыбель искусств, наук и демократии, - вот эти признаки, в сравнении с бытом и нравами неандертальцев.



Эволюция не имеет начала и конца, она имеет структуру спирали: зарождение, рождение, развитие, испытание, ренессанс, декоданс, смерть и снова и сызнова...
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.579 секунд. Запросов: 58.