Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Мозговой штурм.  (Прочитано 442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #15 : 09 Декабрь 2016, 18:44:08 »

а лес - мечом колесова сажать?

Мечом Колесова делают дополнение лесных культур.  А посадки   еще 70 лет назад делали при помощи Лесопосадочная машины Чашкина. 

и рубить будем топорами

 Каменными.   Для особо одаренных мыслителей.

ушли уже те времена,

 Какие времена ушли?  Когда  был  порядок  в учете и планировании?  Похоже на то. 

нужно искать формы минимального ущерба и приемлемой прибыли.

  Где искать?   На складе, на котором   40 лет не делали инвентаризацию? )) 

 
в виде такой трактовки кодекса - это очень грубо

 Так дай правильную трактовку!!!  Тем более, что у меня там вопросы написаны... ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #16 : 09 Декабрь 2016, 18:45:15 »

есть вариант - местный закон об обязательном проведении таксации в арендованных лесах в течение 2 лет после заключения договора аренды с полным запретом вырубки леса, кроме уборки ветровала и бурелома и рубок ухода, т.е. заготовки дров путем уборки леса. также сделать обязательной прорубку и обновление всех просек на арендуемых площадях в течение года.

но такой закон надо сначала принять через местные органы власти и это только начало контроля над ситуацией
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #17 : 09 Декабрь 2016, 18:47:54 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 18:35:39
Гос.Дума?  Это ведь она принимала Лесной кодекс....
------------------------------------------------------------------
Приняла, безграмотно,

  Я бы этого не сказал!!!!  Очень даже грамотно!!!  Интересы местных феодалов для работы  на  складе  где нет   учета и ревизии   - учтены  в высшей степени  грамотно  и   просто великолепно!
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #18 : 09 Декабрь 2016, 18:51:40 »

местный закон об обязательном проведении таксации в арендованных лесах в течение 2 лет после заключения договора аренды

 Блин...  я уже в который раз сравниваю  лес без лесоустройства  со складом без инвентаризации  только для того,чтобы стало понятно, что такое это самое лесоустройство и зачем оно  нужно. 

  Ну дали челу в аренду.  Он за год может  не только  выпилить  всю деловую древесину, но и пни  убрать! Зачем тогда проводить  таксацию?     
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10485/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 933
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97691
  • - Вас поблагодарили: 144049
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #19 : 09 Декабрь 2016, 18:53:08 »

Я бы этого не сказал!!!!  Очень даже грамотно!!!  Интересы местных феодалов для работы  на  складе  где нет   учета и ревизии   - учтены  в высшей степени  грамотно  и   просто великолепно!

ну те же понимаешь о чем я.
Говорить о том, что это воры, люди, которые все  делают только ради своего кармана, готовы  уничтожить и продать все.. и законы  принимают в  этом ключе, не хотела, потому  что тут  у нас, вряд ли кто  этого не понимает.
Ведь тема, нахождение  решения.
И не поиск  виноватых.
Понятно ведь,  что это те, кому  это выгодно, вот они, ради денег, наживы, все  и рубят и уничтожают..и законы принимают, для  себя, защищать свои интересы,а  не Лес.
видеть это жутко.

А  про безграмотность, имела  ввиду,  именно отношение  к  Лесу,  знание,и любовь к  Лесу.
и как  можно бережно и правильно  взаимодействовать.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #20 : 09 Декабрь 2016, 18:56:40 »

а  про безграмотность, имела  ввиду,  именно отношение  к  Лесу,  знание,и любовь к  Лесу.
и как  можно бережно и правильно  взаимодействовать.

  Шанюш, люди "со знанием  леса и любовью к нему" в политику не идут))))))
А Лесной кодекс составлен просто блестяще!!!  Он превращает местную власть в хозяев  неучтенного и бессчетного ресурса.  Которым можно пользоваться без всяких ограничений  вполне законно! ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #21 : 09 Декабрь 2016, 19:00:01 »

местный закон об обязательном проведении таксации в арендованных лесах в течение 2 лет после заключения договора аренды

 Блин...  я уже в который раз сравниваю  лес без лесоустройства  со складом без инвентаризации  только для того,чтобы стало понятно, что такое это самое лесоустройство и зачем оно  нужно. 

  Ну дали челу в аренду.  Он за год может  не только  выпилить  всю деловую древесину, но и пни  убрать! Зачем тогда проводить  таксацию?     

вы паникуете, есть расчетная лесосека, есть возрасты рубок. слабое место - учет древесины на корню, поэтому я и советую закрепить его проведение до начала вырубки. сможет лесник прорубить просеки - пускай рубит, но таксацию должен оплачивать лесопользователь и делать этого без договора он не будет. более того, даже на вашей карте лесосеки делаются аккуратными участками, а не стихийно - т.е. система в этом все таки есть, а вами движет какой-то страх
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #22 : 09 Декабрь 2016, 19:08:06 »

есть расчетная лесосека,

 Откуда? ))))) 

есть возрасты рубок

 установленные местной властью на уровне 3 класса  возраста? 

слабое место - учет древесины на корню,

  Что значит "слабое  место"?))))  Да любой таксатор за 10 минут выдаст  запас на га с точностью до 2-5 куба на  1 га.   В чем сложность?  Что нужно проводить натурную таксацию  по выделам, а не  гипотетическую по снимкам? ))

сможет лесник прорубить просеки - пускай рубит,

 Какой лесник имеется ввиду  и какие просеки?  Квартальные?  Визиры отводов?  Отводы лесовозных дорог?   Или какие? 


таксацию должен оплачивать лесопользователь и делать этого без договора он не будет

  Этот вопрос  пока мне кажется не актуальным.  Пока, мне кажется актуальным то,  что происходит задолго  до отводов  делян, дорог и выписки лесобилета.  Пока это....
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #23 : 09 Декабрь 2016, 19:11:11 »

есть расчетная лесосека,

 У финнов  годовая расчетная   лесосека  по перестойным - больше миллиона кубов.  Они не рубят ни одного.  Только  проходные,  прочистка, санитарные.  Всё.  Но там лесоустройство  - у нас даже при СССР такого не было.  (Приходилось общаться  во времена работы в лесном хозяйстве).
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #24 : 09 Декабрь 2016, 19:16:00 »

Какой лесник имеется ввиду  и какие просеки?  Квартальные?  Визиры отводов?  Отводы лесовозных дорог?   Или какие? 

квартальные конечно, как по бурелому и хмызу бегать таксаторам?
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #25 : 09 Декабрь 2016, 19:16:35 »

установленные местной властью на уровне 3 класса  возраста? 
есть вещи, которые пока никто не отменял

http://rulaws.ru/acts/Prikaz-Rosleshoza-ot-09.04.2015-N-105/
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

Анюта

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +236/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 768
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2762
  • - Вас поблагодарили: 2530
  • Абхазия
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #26 : 09 Декабрь 2016, 19:17:36 »

Как один из вариантов: а если создать петицию в интернете против вырубки леса в Карелии?
Записан

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #27 : 09 Декабрь 2016, 19:28:16 »

У финнов  годовая расчетная   лесосека  по перестойным - больше миллиона кубов.  Они не рубят ни одного.  Только  проходные,  прочистка, санитарные.  Всё.
будь оно так, среднегодовая заготовка у финнов не составляла бы 2,6 м3/га при среднегодовом приросте 4,3 м3/га. дровяной древесины в лесу образуется примерно куб в год на гектар, так что в 2,6 куба вписаться при прочистках и санрубках будет очень сложно. ваша паника стоит на полуправде ваших представлений. в карелии, при сопоставимых с финскими общих запасах древесины, среднегодовая заготовка 0,5 м3/га при среднегодовом приросте 1,5 м3/га. да, хуже, но не столько из-за варварства, сколько из-за уровня хозяйствования. более того, вырубка в карелии даже не замедляет захламления лесов, от которого одни пожары. более подробно о сравнении финских карельских лесов изложено вот здесь

http://lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/315
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #28 : 09 Декабрь 2016, 19:29:17 »

Как один из вариантов: а если создать петицию в интернете против вырубки леса в Карелии?
надо иметь основания и предложить другой способ достижения поставленной цели - рентабельность лесного хозяйства. а это совсем не одно и тоже что лесозаготовка
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 880
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119291
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #29 : 09 Декабрь 2016, 19:32:45 »

Как один из вариантов: а если создать петицию в интернете против вырубки леса в Карелии?

  Аня, любая петиция будет иметь успех только  в случае соблюдения двух правил - хорошо подготовленный, единовременный  вброс  с массы ресурсов  через  хорошо раскрученные аккаунты    соцсетей  и второе - нужна  юридически  безупречная   формулировка  вопроса.

  Если первый пункт  мы за какое-то время подготовить можем, то второй пункт - надо еще  рационально и юридически грамотно оформить.  С УЧЕТОМ РЕАЛИЙ  И ВОЗМОЖНОСТЕЙ. 

  Так что пока - ни какой петиции  писать не вижу смысла. 

  а вот  написать сюда   http://eco.onf.ru/contact  и спросить  ведут  ли они какие работы  по замене "Лесного кодекса РФ".  Это нам не помешало бы...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.124 секунд. Запросов: 56.