Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ДОРОГИЕ ГОСТИ!!! ЕСЛИ ВЫ РЕШИЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ-ПИШИТЕ  СВОЙ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ!!!

Автор Тема: Мозговой штурм.  (Прочитано 400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Мозговой штурм.
« : 09 Декабрь 2016, 17:46:08 »

 
   Это рядом с Пяльмой.  Берег  Онеги.  Вырубки  2014-2016  годов.



  Я эти места знаю,  работал там а потом просто  жил.  Спелых лесов 8го  класса возраста там нет.  Не говоря уже о перестойных.  Там нет даже преспевающих.  Вырубленные квартала  - молодняк и средневозрастные.   Основное же  2-3 классов возраста.  То есть  - рубить их  было нельзя ни по каким законам  лесоводства.  Но, в "Лесном кодексе РФ"  есть вот  такой уродец:

Ст.13. 4. Возрасты рубок лесных насаждений (возрасты лесных насаждений, устанавливаемые для заготовки древесины определенной товарной структуры), правила заготовки древесины и иных лесных ресурсов, правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами устанавливаются для каждого лесного района уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

  Это  похоже на то,  что если бы местная власть получила право на  произвольное  установление возраста половой зрелости своих   подданных.

  Полистал  немного  по этой теме, что есть  в сети.  Вроде как ОНФ (Объединенный Народный Фронт)  в Карелии эту проблему знает,  обеспокоен и что-то там собирается делать.   Но.  ОНФ - это политическое образование, а политики - это  худший вид бизнесменов,  которые зарабатывают на продажах  народных интересов.  Поэтому, если и использовать ОНФ, то еще надо подумать как.   

  Суть темы.  Досконально исследовать  откуда растут  ноги  этого варварства и абсолютного беспредела, чтобы найти наиболее  значимые места в системе и посмотреть, что и как можно  с этим сделать. 

  Благо  сейчас вроде как в стране начали борьбу с коррупцией.  А эти варварские "лесоразработки" - это  и есть  финансы   для коррупции и криминала.   Потому  как  схемы сто процентов все - коррупционные и криминальные.  И чем   больше оборот, тем более непобедимыми будут эти лесорубы и их крыша.

  Начать, наверное,   надо   с "Лесного кодекса РФ".

  Основные  мины лежат там.  Например -  ст.  №9 О постоянном(бессрочном) пользовании. (Аренда). 
Всё отсылается  к действующим нормативам,   БЕЗ  ДЕТАЛИЗАЦИИ  ОСОБЕННОСТЕЙ  ТРЕБОВАНИЙ.  Как будто бы  лес  - это  помещение.  И даже в договоре об аренде помещения, обговорены условия аренды.  А тут - ЛЕС!!!  Это живой организм.  Который можно убить, разрушить  в кратчайшее время. 

  Далее.  Не предусмотрены даже  таксационное и биологическое  описание сдаваемых в аренду  площадей.  Это автоматом, исключает   любую возможность претензий  по окончанию  сроков аренды.  (Хотя, если аренда стоит три копейки, то ее номинально, можно и не прекращать.  Она карман не тянет). 

  Перечень лесовосстановительных работ  внести в договор об аренде невозможно,  ибо нет таксационного описания  на момент сдачи  в аренду.  Так же,  невозможно внести работы лесозащитного, противопожарного  и противоэпидемиологического   характера.   По тем же причинам. 

  Поясню,  что  противопожарные работы типа минерализованных полос  без  таксационного описания - невозможно даже запланировать, не говоря уже об их проведении. 

  Это если кратко и бегло по лесам, которые в аренде. 

  Которые НЕ в аренде. 

 Чуть выше я привел  цитату из ЛК РФ (Лесной Кодекс РФ)  про право   местных баев  назначать возраст половой зрелости.  Это  превращает в абсурд лесоводство как науку,  а лесопользование - как нечто рациональное.   

Статья 16.1. Лесосечные работы
(введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 206-ФЗ)
 
1. Лесосечные работы состоят из подготовительных, основных и заключительных работ, связанных с заготовкой древесины, а также с выполнением мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов, предусматривающих рубки лесных насаждений.
2. Лесосечные работы выполняются в соответствии с технологической картой лесосечных работ, составляемой юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, осуществляющими заготовку древесины или указанные в части 1 настоящей статьи мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов.
3. После выполнения лесосечных работ проводится осмотр места осуществления лесосечных работ (осмотр лесосеки), в результате которого составляется акт осмотра лесосеки.
4. Виды лесосечных работ, порядок и последовательность их проведения, предельные (максимальные) размеры лесосек, форма технологической карты лесосечных работ, форма акта и порядок осмотра лесосеки устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 
 Эта статья  сколь абсурдна,   столь же и   преступна. 
1.  На основании  каких данных  подается заявка на отводы  и  в какой гос. орган?
2.  Кто проводит отводы  и  как производится выписка порубочного лесобилета?
3.  Кто и как отслеживает  объем заготовок и  выписано-оплаченный объем (попенная плата)?
4.  Кто  подписывает технологическую карту лесозаготовок?
5.  Кто контролирует  исполнение технологической карты?
6.  Кто принимает лесосеку?
7   Кто планирует, утверждает и осуществляет лесовосстановительные работы на принятой лесосеке?
8.  Кто делает отводы лесовозных дорог? 
9.  Где вообще  упоминание о "БЛАНКАХ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ"????  (Коим  являлся порубочный лесобилет, дающий право на разработку лесосеки). 

   Если попытаться совместить те пункты, которые   написал я с  "суровым языком Закона, который я процитировал из ЛК РФ,  то  станет ясно - власть отдана феодалам   вместе с правом на территории. 

   Пока остановлюсь на этом.  Я понимаю, что в этой отрасли крутятся  совершенно  бешеные деньги  и уровень коррупции тут не ниже федеральных министров...  но делать что-то надо. 

 Давай подумаем вместе.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #1 : 09 Декабрь 2016, 18:02:27 »

это в основном юридические вопросы. самое простое - работа с местной властью и через местные сми. дальше конкретные советы можно дать на конкретные обстоятельства. часто природа сама ставит на место таких рубщиков, гибнут на лесоповале, на скользких дорогах, лес гниет в штабелях из-за проблем логистики, техника ломается, рабочие пьют и т.д. результатом наложения многих ошибок могут стать даже местные катастрофы вроде взрыва поездов на 1710-ом километре транссибирской магистрали в 1989. т.е. можно предвидеть возможные негативные последствия таких вырубок и требовать остановки вырубок для их предотвращения. но нужно больше деталей
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #2 : 09 Декабрь 2016, 18:11:02 »

Лесоустройство в Карелии в 2013 году проводилось исключительно методом актуализации

19/02   
2014
Лесной форум Гринпис России сообщает о том, что Республика Карелия, когда-то считавшаяся "многолесным" регионом, сейчас переживает жестокий кризис практически всего лесного сектора, в значительной степени вызванный истощением хозяйственно ценных лесов. Выбраться из этого кризиса региону будет очень сложно, а без качественной информации о лесах - и вовсе невозможно. Для получения такой информации региону необходимо качественное лесоустройство. С учетом того, что предыдущее лесоустройство по большинству лесхозов в республике проводилось давно и далеко не всегда качественно, натурное обследование проводилось в основном в пределах лесосечного фонда на ближайшее десятилетие (ныне в основном вырубленного), а леса использовались очень интенсивно - новое лесоустройство необходимо проводить практически "с нуля".

На практике же происходит нечто совсем иное. В 2013 году лесоустройство в республике было проведено на площади чуть более семисот тысяч гектаров (что составляет всего 4,7% от общей площади лесов и иных земель лесного фонда в республике). На 34% оно было проведено за счет средств лесных субвенций, и на 66% - за счет средств лесопользователей на лесных участках, предоставленных в аренду. Если проводить лесоустройство с такой скоростью, для полного обновления материалов лесоустройства по всему региону потребуется 21 год - очевидно, что это запредельно длительное время с точки зрения поиска путей выживания карельского лесного сектора.

Но самая большая проблема состоит даже не в этом, а в том, что все лесоустройство (100%) в Карелии в 2013 году было проведено методом актуализации.

С формальной точки зрения это допустимо: ныне действующая Лесоустроительная инструкция, утвержденная приказом Рослесхоза от 12 декабря 2011 №516, рассматривает актуализацию как один из основных способов лесоустройства, и допускает проведение лесоустройства этим методом по любому разряду точности без ограничений. Суть метода состоит в том, что в материалы предыдущего лесоустройства вносятся изменения, отражающие естественный рост лесных насаждений (в соответствии с моделями хода роста) или связанные с хозяйственной деятельностью. При этом некоторые важнейшие параметры лесных насаждений, согласно инструкции, не актуализируются - в частности, не актуализируются состав, полнота, бонитет, и некоторые другие; это означает, что ошибки в определении этих параметров, допущенные при предыдущем лесоустройстве, в ходе актуализации не исправляются. Натурный контроль при актуализации производится путем глазомерно-измерительной таксации всего двадцати-тридцати выделов по каждой из основных лесообразующих пород для каждого объекта лесоустройства - это очень небольшая выборка, да и нормативы точности установлены для актуализации весьма вольные (+/- 25% в определении запаса, +/- 1,5 единицы в формуле состава, +/- 12% в определении высоты, +/- 15% в определении диаметра, и +/- 35 в определении количества подроста).

В реальности, если неточность актуализации накладывается на ошибки старого лесоустройства и неполный учет использования и повреждения лесов за прошедшее после старого лесоустройства время, и если натурный контроль проводится специалистами, объективно заинтересованными в том, чтобы не переделывать свою работу - получаются чрезвычайно неточные материалы, которые вряд ли возможно использовать для качественного лесного планирования. Фактически в результате такой актуализации вместо знаний о современном состоянии лесов органы управления лесами и лесопользователи получают иллюзию знаний о лесах. С формальной точки зрения эта иллюзия дает правовую основу для назначения и проведения разнообразных хозяйственных мероприятий - но лесной сектор долго не проживет, если его развитие будет основываться на таких данных.

Насколько известно, пишет Лесной форум Гринпис России, похожие проблемы есть и в других регионах нашей страны, особенно в так называемой "многолесной" зоне. Преобладание актуализации в составе лесоустроительных работ неизбежно приведет к множеству проблем в сфере государственного управления лесами. Иллюзия знаний о лесе - это даже хуже, чем отсутствие знаний о лесе; осознаваемое отсутствие вынуждало бы органы власти и лесопользователей быть осторожными в принятии решений, иллюзии же будут подталкивать к шальным, не соответствующим реальному положению дел, решениям. Шальные решения неизбежно будут вести к дальнейшему ухудшению ситуации в лесном секторе, разорению лесов и лесопользователей.

Эту проблему необходимо решать как можно быстрее - прежде всего, изменением нормативной базы лесоустройства, введением четких и однозначных стандартов качества лесоустроительных работ.


Источник

  Чтобы не специалисту  было понятно о чем речь -  лесоустройство  последние  25 лет не проводилось вообще.  Проводилась его имитация.   Имитацию спрятали за  убогим словцом "актуализация".  То есть - в натуре обследований и описаний  не делалось.   Квартальная сеть заросла, а квартальные столбы сгнили.  То есть -  квартальная сеть  исчезла.   Про выдела - даже говорить нечего.   И Теперь АБСОЛЮНО НЕИЗВЕСТНО, ГДЕ,  КАКОЙ ЛЕС, ГДЕ  ОН ЕСТЬ, ГДЕ ЕГО НЕТУ.  ТАКСАЦИОННОЕ ОПИСАНИЕ ПЕРЕСТАЛО  БЫТЬ ДОКУМЕНТОМ.  И ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ЛЮБЫХ ПЛОЩАДЕЙ И ОБЪЕМОВ - МОГУТ ПРОИСХОДИТЬ  СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО.  ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО  НАЛИЧИЕ  ЛЕСА НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ  В ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННОМ  ОБЪЕМЕ - БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10484/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 933
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97691
  • - Вас поблагодарили: 143980
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #3 : 09 Декабрь 2016, 18:14:22 »

Эту проблему необходимо решать как можно быстрее - прежде всего, изменением нормативной базы лесоустройства, введением четких и однозначных стандартов качества лесоустроительных работ.
Вот  это действие, приведет к  изменению?
 И как  можно это сделать?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2016, 18:14:49 »

это в основном юридические вопросы.

 Скорее, юридическое обеспечение  коррупционных схем.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10484/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 933
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97691
  • - Вас поблагодарили: 143980
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #5 : 09 Декабрь 2016, 18:19:50 »

предположу, то что приходит в  голову.
Любая задача, имеет путь, реальность  окружающая  этот путь, и действия. 
Я  так  понимаю, что может быть кардинальный  путь,когда  можно вызвать резонанс,. и обойти всех.. от кого это зависит, и кто нагрел руки,
этим  подлыми действия, и таким  жутким  уничтожением  Лесов.

Возможно,
 надо реально создавать группу, митинги,выступления,  находить депутатов, в  Гос.Думе...
и быть может если там,  депутат выступит, грамотно и четко изложив  ситуацию,
то может будет принят закон,  который бы  изменил все?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10484/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 933
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97691
  • - Вас поблагодарили: 143980
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #6 : 09 Декабрь 2016, 18:24:47 »

«Когда создавался Лесной кодекс, исходили прежде всего из того, что эта отрасль должна приносить доход, поступления в бюджеты всех уровней и создавать условия для воспроизводства лесов. Я много передвигаюсь по стране и на самолетах, и на вертолетах и вижу, что происходит. У меня нет уверенности в том, что задача воспроизводства леса решается так, как она была задумана в Лесном кодексе. Плохо еще то, что истребление лесов происходит в европейской части России и на Дальнем Востоке», – сказал Владимир Путин.
«5 млрд руб. дают на восстановление лесов те предприятия, которые занимаются вырубкой, и около 2 млрд руб. выделяется из федерального бюджета. По бумагам всё красиво. Но мы с вами видим, что в жизни многое по-другому», – сказал президент страны.
Глава Российского государства убежден, что власть, общественность, СМИ – все должны объединить свои усилия в деле сохранения лесов и борьбе за экологию. «Я уверен, что мы должны объединять наши усилия с другими экологическими организациями, людьми, которые занимаются этой проблемой, для того чтобы внести определенные коррективны в Лесной кодекс и другие подзаконные акты, чтобы эта сфера деятельности была более гуманной по отношению к природе и будущим поколениям», – сказал президент России.
«Эту работу нужно развернуть на площадке Общероссийского народного фронта и в экспертном качестве, и широко во всей стране»,

 – заключил Владимир Путин.

Может надо подготовить эти коррективы , и напрямую  предложить  президенту?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #7 : 09 Декабрь 2016, 18:25:08 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 18:11:02
Эту проблему необходимо решать как можно быстрее - прежде всего, изменением нормативной базы лесоустройства, введением четких и однозначных стандартов качества лесоустроительных работ.
Вот  это действие, приведет к  изменению?

 Лесоустройство - это как ревизия (инвентаризация)  на складе или  в магазине.  Точное описание  каждого выдела.  По кварталам (как по полочкам на складе). 

 
И как  можно это сделать?

  Как было раньше.  Вернуть натурное лесоустройство. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #8 : 09 Декабрь 2016, 18:26:20 »

Может надо подготовить эти коррективы , и напрямую  предложить  президенту?

  Сначала надо узнать кто и чего уже сделал.  И что из этого получилось. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #9 : 09 Декабрь 2016, 18:28:27 »

значит надо требовать новую партию лесоустроителей. судя по масштабам вырубок, деньги на это должны быть. как вариант, можно привлечь внимание кафедр лесоводства и факультетов лесного хозяйства местных технологических вузов - студенты и преподаватели на практиках смогут изучить проблему и найти нарушения законодательства, что позволит подать в суд и добиваться правды дальше имея на то основания
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #10 : 09 Декабрь 2016, 18:30:47 »

вообще, неясно что там за лес, сейчас много сохнет елки и дуба, т.е. есть породы, которые надо вырубать санрубками чтобы замедлить усыхание и экспансию короедов на ослабленные насаждения. все таки нужно больше деталей
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #11 : 09 Декабрь 2016, 18:31:35 »

Возможно,
 надо реально создавать группу, митинги,выступления,  находить депутатов, в  Гос.Думе...
и быть может если там,  депутат выступит, грамотно и четко изложив  ситуацию,
то может будет принят закон,  который бы  изменил все?

  Нет.   Все  эти пикеты,демонстрации,  митинги....  бессмысленно и бесполезно.  Нужно  узнать,  что сейчас делается  в направлении отмены  "Лесного кодекса"  и на что его хотят поменять.  Потому как ЛК РФ - это и есть индульгенция  (нормативная база  беззакония) на  уничтожение лесов самым  беспощадным и варварским способом.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 355
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 164
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #12 : 09 Декабрь 2016, 18:35:17 »

Вернуть натурное лесоустройство

с вилкой таксатора? а лес - мечом колесова сажать? может, и рубить будем топорами? ушли уже те времена, надо создавать новую модель хозяйствования. защитить лес от города не получится, нужно искать формы минимального ущерба и приемлемой прибыли. конечно, пробный шар в виде такой трактовки кодекса - это очень грубо и надо предлагать что-то свое
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10661/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49950
  • - Вас поблагодарили: 117184
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #13 : 09 Декабрь 2016, 18:35:39 »

что позволит подать в суд и добиваться правды дальше имея на то основания

  Подать в суд нужно было бы за   отмену натурного  лесоустройства.   Это похоже на отмену инвентаризации склада. 
Но кто будет ответчиком?  Гос.Дума?  Это ведь она принимала Лесной кодекс....
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10484/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 933
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97691
  • - Вас поблагодарили: 143980
Re: Мозговой штурм.
« Ответ #14 : 09 Декабрь 2016, 18:39:32 »

Гос.Дума?  Это ведь она принимала Лесной кодекс....
Приняла, безграмотно, можно ведь  принять  заново?
или внести изменения?

Как  один из выходов, может быть надо  все  же, внести грамотное  предложение  в  Гос.думу.
использовать ресурс  той  партии,которая  может провести в  жизнь закон.
То есть,  использовать то,  что есть,ради своей задачи, может так?
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.15 секунд. Запросов: 56.