Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.  (Прочитано 1209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813

Цитата: Пчелка от 22 Июнь 2016, 22:55:41
У меня вот прямо сейчас Свобода - это состояние внутреннего покоя, Тишины внутри...
Это дзен нах.
Точно?
А что тогда не Дзен?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10485/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 928
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97529
  • - Вас поблагодарили: 143860

Цитата: Пчелка от 22 Июнь 2016, 22:55:41
У меня вот прямо сейчас Свобода - это состояние внутреннего покоя, Тишины внутри...
Это дзен нах.
Точно?
А что тогда не Дзен?

а  что означает это слово
дзен?
надо писать с  большой  буквы?  как  имя?

Света, пожалуйста,я серьезно спрашиваю.
я  не  знаю  этого.
Записан

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813


а  что означает это слово
дзен?
надо писать с  большой  буквы?  как  имя?
Хороший вопрос.
Самое крутое, что его с какой хочешь буквы можно! Даже с несуществующей)
...и даже можно вообще не писать)))
Пусть Вося объясняет, он на Дзене , как видно, собаку съел)))
А я как добавлю...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813

Да, на снимке все мы: и стоун, и я, и чел.
Чем больше СтОунов, тем веселее партизанам)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813

Цитата: surfer от Вчера в 07:34:27
свобода - это прежде всего свобода от своей обусловленности, от автоматичности, навязанной нам социумом, что вовсе не означает нарушение норм этого социума а означает возможность осознанного выбора реакции.
 
  Так и  знал, что  речь пойдет о ...  нашей ФИЗИОЛОГИИ.
Автоматизмы реагирования - это не социум навредничал, это Природа так устроила нашу физиологию и магистрали внимания в частности.   Автоматизм реагирования - явление биологическое, а не социумно-общественное. 
А спор-то о чем?
Вот остался маленький шажочек в понимании того, что ум - природный инструмент преобразования смыслов. И пусть хоть социум влияет с его пятой властью, хоть громы и молнии сверкают и горы рушатся... Все это ведет к возникновению смыслов... как "правильных" так и неправильных".
И телесные реакции все равно будут обусловлены, если в мозгах кавардак.
Я вот только вчера общалась с человеком с фантомными болями, возникающими исключительно в обусловленном подсознательном реагировании на источник дискомфорта. Мучается, таблетки горстями, ничего не помогает, потому что причина в реакции, ставшей привычной для тела. Но источник-то не в теле...
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 404
  • 300

Вот остался маленький шажочек в понимании того, что ум - природный инструмент преобразования смыслов.
Смыслы невозможно преобразовывать. Во всяком случае весь остальной мир, за исключением Шаманского Леса этого не может. :( И всё дело в том, что вы используете это слово не так, как весь остальной, и прежде всего научный мир. Это всё равно как если бы я  говоря сердце имел в виду печень. Смысл невозможно исчерпывающим образом определить. Однако можно взять определение достаточно верифицированное в научных кругах, того же Ю. Агафонова: как «элементарная единица» сознания, амодальная по своей природе. "Элементарная единица" - куда её преобразовывать? Это всё равно как проставить задачу преобразовать нейтрино - дай Бог её поймать :). Смысл можно развернуть в разных модальностях и в разные формы, но сам смысл от этого не меняется. Смысл слова берёза обозначает берёзу.
Впрочем, можно конечно выдумать свой синтаксис, типа шифр, который понимают только свои. Но это либо как-то уж больно по детски, либо сектантство. :)
Записан

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813

Впрочем, можно конечно выдумать свой синтаксис, типа шифр, который понимают только свои.
Это только все запутает, не люблю лишних телодвижений)
Хорошо, продолжу или дополню... мне то казалось, понятно выразилась.
"Вот остался маленький шажочек в понимании того, что ум - природный инструмент изменения отношения к смыслам (преобразования смыслов)... и не только отношения, но об этом пока промолчу.
"Березу" менять не будем ]:> :D
А вот отношение к чему-либо ( а это и есть наш смысл, выстраивающий картину мира) на кардинально противоположное - пожалста!
Вообще-то, если взять не "березу", а, скажем, "тополь", который многие городские жители  не жалуют в пору его пухоизвержения, то даже к дереву можно иметь свои претензии, а не только к печени)))... ну и менять, если заблагорассудится.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813

Смысл невозможно исчерпывающим образом определить.
*THUMBSUP*
Замечательная фраза. Просто любуюсь как на произведение искусства. Серьезно.
Вопрос - а почему?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 404
  • 300

Замечательная фраза. Просто любуюсь как на произведение искусства. Серьезно.
Вопрос - а почему?
Тут всё просто. :)
"Любое определение предполагает (явно или неявно) наличие смысла как условия любого определения. По отношению к таким граничным терминам применима лишь частичная их характеристика, позволяющая определить, чем было бы понятие смысла, если бы он использовался только в этом  контексте."
О. Бахтияров 

"Вот остался маленький шажочек в понимании того, что ум - природный инструмент изменения отношения к смыслам (преобразования смыслов)... и не только отношения, но об этом пока промолчу.
Отношение к смыслам - это развёрнутая форма причём  как ответ, реакция, на развёрнутый в форму смысл,  и это, пожалуйста, сколько угодно. :) Можно развернуть реакцию и без разворачивания смысла в форму.  Соответственно, вид реакции при необходимой тренировке можно выбирать. Но это будет именно изменение формы реакции, а не самого исходного Смысла.   Кстати, реакцию можно потом свернуть до смысл, но это будет Смысл реакции, а не исходный. :)
Записан

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 262
  • - Вас поблагодарили: 688

Смыслы невозможно преобразовывать. Во всяком случае весь остальной мир, за исключением Шаманского Леса этого не может.

Хорошо, а если предположить, что смысл зависит от контекста?

"Ну просто берёзка!..", - о молоденькой стройной девушке. Смысл не в берёзке, а в грациозности.
" Он - дуб!", - об закостенелом, тупом не воспринимающем челе. Смысл не в дубе, а в тупости.

Похоже нет ничего устоявшегося, всё течёт и меняется постоянно.
Может поэтому смысл и невозможно исчeрпывающе определить?
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 479
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 404
  • 300
Re: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.
« Ответ #10 : 24 Июнь 2016, 19:38:11 »

Хорошо, а если предположить, что смысл зависит от контекста?
Смысл зависит от контекста и это просто другой смысл. Не более того. Элементарная единица сознания. Вообще-то я бы посоветовал почитать того же Ю. Агафонова "Основы смысловой теории сознания". Это хоть и фундаментальная научная работа, но читается очень легко. Достаточно сказать, что предисловие к книге написал такой монстр как доктор психологических наук, профессор В. М. Аллахвердов.
Есть ещё серьёзный труд: Смирнов А.В. - "Логика смысла. Теория и ее приложение к анализу классической арабской философии и культуры". Но это уже на любителя. Агафонова для начала вполне достаточно.
И самое главное, когда начинаешь реально работать со смыслами, со смысловым слоем, вся эта теория становится практикой, а не просто непонятными абстрактными словами. :)
Записан

митрий

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +319/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 684
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 3444
  • с кем ты мне изменяешь, память???
Re: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.
« Ответ #11 : 24 Июнь 2016, 22:55:46 »

Не сдюжил. Уж больно душевно поють! А и добавлю ко свой тенор к мощщнаму хору.  *OK*
  Ай не лепо по ли нам, осмысленным, осмыслить безсмысленность смысловых смыслоблудий, во осмыслении смыслов, преобразованных осмыслителем до безсмыслицы насмысленной ? Доколе!!!  ? Есть ли смысл в сих смыслоисканиях ?  o_o %) :D :D
Записан
вроде деградируешь, деградируешь... а один хрен - все вокруг тупее!

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3458/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13 075
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54638
  • - Вас поблагодарили: 43828
Re: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.
« Ответ #12 : 24 Июнь 2016, 23:03:33 »

к мощщнаму хору.
Да тут типа дуэт))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

митрий

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +319/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 684
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 3444
  • с кем ты мне изменяешь, память???
Re: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.
« Ответ #13 : 24 Июнь 2016, 23:19:03 »

Привет Лариса. А ты не придирайся к мелочам ! Всё, что не соло - то хор.
Записан
вроде деградируешь, деградируешь... а один хрен - все вокруг тупее!

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15813
  • - Вас поблагодарили: 15813
Re: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.
« Ответ #14 : 25 Июнь 2016, 00:14:54 »



Re: Пчелка - surfer О правильном и не правилном.

Серфер, а чего это ты поддался на такое вот "объединение"?  :D

И хто так постаралсе? ... ошибки надо бы поправить в заглавии)

Не, не согласная я, и тема не так звучит... и не те персонажи.  :\:D


применима лишь частичная их характеристика, позволяющая определить, чем было бы понятие смысла, если бы он использовался только в этом  контексте."
О. Бахтияров
*THUMBSUP*
Не знаю, кто такой, но сказал в точку.)
 А что такое контекст, как не наше отношение к происходящему? Причем, зависящее у каждого от своих смыслов, то есть от своей КМ... (тут, в этой теме, полагаю, мне позволено будет применять сей ненавистный мне ККашный термин?)


Но это будет именно изменение формы реакции, а не самого исходного Смысла.   Кстати, реакцию можно потом свернуть до смысл, но это будет Смысл реакции, а не исходный.
Близко к моему пониманию, но словами чего-то напутано)
Тут нужно определиться, что имеем ввиду под смыслом. То ли реакцию, и тогда смысл - это собственная интерпретация объекта, то ли сам объект, но тогда он перестает быть описанием, то есть смыслом o_o :).. (Я завтра дополню, тут есть еще кое-что... )
Что такое исходный смысл? Общепринятое описание?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.
 

Страница сгенерирована за 0.818 секунд. Запросов: 54.