Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 10256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 262
  • - Вас поблагодарили: 688
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #45 : 19 Май 2016, 19:32:59 »

А воспринять изменение температуры мы можем, с помощью наших нервных окончаний, которые "считали информацию" об этих изменениях.

Сначала следует определить, что называть информацией.

Нервные окончания проводят электро-магнитные импульсы, которые мозг переводит в символы из которых наверное и слагается эта загадочная "информация".
Лично я так трактую понятие информация.

По-моему, здесь следует скорее упростить подачу.
Мне кажется, что тема начиналась с более простых, прикладных материй, о том, как облегчить себе и другим жизнь, разделяя проживаемое собственным нутром реальное событие и описание этого события собой же и другими.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 262
  • - Вас поблагодарили: 688
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #46 : 19 Май 2016, 19:40:10 »

То есть- размыли четкое понимание между этикеткой и товаром.Водой и словом "вода". 

Иногда спонтанно происходит разотождествление предмета с языковым символом его обозначающим.
Например бывало такое, что держишь в руках карандаш и вдруг проговариваешь про себя слово каранаш и видишь, как предмет не соответствует этому слову, отделён от него и становется просто смешно.
В детстве так и заливался смехом в таких случаях.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #47 : 19 Май 2016, 21:40:01 »

...
  Потому как в первоначальных  значениях  часто  и лежит  реальная семантика,  а поздние  сленговые использования являются исключительно корпоративным  инструментом  (или неправильным знанием/пониманием)- то  мне  кажется,  что   информация - это СВЕДЕНИЯ. Передаваемые ЛЮДЬМИ с помощью условных  сигналов. 
Вот если бы ты назвал тему - "СОБЫТИЯ И СВЕДЕНИЯ. В чем разница?" - разговор сложился бы иначе.  :)

Хотя, тут интересный вопрос тоже имеется... Если у человека есть сведения о чем-то, но человек их никому не передает - это ведь уже не является информацией. :)
То есть - это сведения, остающиеся в секрете... Секретные сведения.
Получается, что кроме событий и сведений существует третья категория - секрет. :)

Цитировать
Хотя, и так понятно, что  ЛЮДЬМИ!  Разве кто-то еще пользуется УСЛОВНЫМИ СИГНАЛАМИ?
  Кто-то может привести пример использования условных знаков/сигналов, кроме как людьми?
Ну а пчелы с муравьями разве не показывают условными сигналами направление, куда двигать за добычей... Пчелы вроде как "язык движений" имеют, муравьи - химический язык.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10141/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 587
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44084
  • - Вас поблагодарили: 106696
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #48 : 19 Май 2016, 21:48:55 »

Ну а пчелы с муравьями разве не показывают условными сигналами направление, куда двигать за добычей... Пчелы вроде как "язык движений" имеют, муравьи - химический язык.

   Это  гипотеза или утверждение?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10999/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 180
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50153
  • - Вас поблагодарили: 82050
  • Ведьма. Певчая
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #49 : 19 Май 2016, 22:02:49 »

мне  кажется,  что   информация - это СВЕДЕНИЯ. Передаваемые ЛЮДЬМИ с помощью условных  сигналов. 
Хотя, и так понятно, что  ЛЮДЬМИ!  Разве кто-то еще пользуется УСЛОВНЫМИ СИГНАЛАМИ?

  Кто-то может привести пример использования условных знаков/сигналов, кроме как людьми?
А разве тем - кто слушает команды пространства, нужны условные знаки для передачи сведений?

Наверное - чем хуже стали слышать человеки их, чем больше стало человеков - тем больше условных сигналов и  "сведений о Пространстве" (хоть каких-то! если напрямую подключения нет...) понадобилось...
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 119
  • - Вас поблагодарили: 805
  • 300
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #50 : 19 Май 2016, 22:25:46 »

Это  гипотеза или утверждение?
Это пример
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10141/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 587
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44084
  • - Вас поблагодарили: 106696
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #51 : 19 Май 2016, 22:32:02 »

А разве тем - кто слушает команды пространства, нужны условные знаки для передачи сведений?

  С них всё и началось))))))))

  Команды Пространства  информацию не транслируют и информацией  не являются.  И даже каким-то  отдаленным аналогом  информации - не близко..  Они являются резонансом  с  эталонной  аналогией ситуации. Состояния/события/бытия.   И тут ключевое отличие  ситуации от информации.  Создание белков в клетке  происходит по аналогии, а не  под диктовку  генома.  Не существует  возможности  давать команды на состояние  в промежуточных значениях.   Но можно  вывести на аналогию  через резонанс.

  Приведу идеально тупой   пример.  Настройка шестиструнной гитары по струнам Ми_Си_Соль_Ре-Ля_Ми. 
Открытая   первая  струна   настраивается на  Ми,   вторая струна- прижатая на пятом ладу должна давать Ми.  И для этого мы ее тянем или отпускаем. Приближаясь к сонастроенности  с первой струной,  вторая  будет заставлять первую  вибрировть, в ответ на ее  вибрацию  (прижатой на пятом ладу).  И чем точнее будет настройка,   тем   тем  сильнее будет откликаться струна, которую ни кто не трогает.   Смысл этого примера. 
Аналоговые механизмы  начинают совпадать задолго до идеальной настройки. Информационные(цифровые)  -  как ключ для банка или логин-пароль.  Не совпадет, если совпадет миллиард  бит, а не совпадет  один.  То есть - такое совпадение должно быть абсолютным. Что в Природе,  с ее совершенно немыслимой вариативностью - невозможно практически. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +1965/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 047
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47224
  • - Вас поблагодарили: 33510
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #52 : 19 Май 2016, 22:45:06 »

Чем больше о событии информации, тем больше интерпретаций и искажений. Даже два участника события зачастую пересказывают его по-разному.
А, если определённые группы используют ситуацию для решения своих задач (читай, выгода). Пример интерпретации события, немного исказив его, немного передёрнув, расставив необходимые акценты, которые возбудили-затронули эмоции. И поехало!

Читаем новости:

Казаки напали на Навального и его коллег по ФБК в Анапе.

В Анапе неизвестные, одетые в казачью форму, совершили нападение на оппозиционера Алексея Навального и его коллег по Фонду борьбы с коррупцией. Об этом сообщила в Twitter пресс-секретарь ФБК Кира Ярмыш. И ты ды.

http://www.rosbalt.ru/federal/2016/05/17/1514918.html (Первая попавшаяся ссылка. А вообще, ощущение, что ВСЕ СМИ написали об этом инциденте)

На сайтах разной направленности (аудитории) эта новость может прозвучать с разными оттенками:

На непримиримого борца с коррупцией/продажного шпиёна Госдепа (нужное подчеркнуть) напали патриотично настроенные защитники Отечества и истинных ценностей/потерявшие берега националисты (нужное подчеркнуть).

В общем, напали. Ну и наделали групповых фоток. В ракурсах разных…

Одно дело сделано – пияр и минута славы.

Что далее? Далее неполживые СМИ разносят совместную фотосессию, сопровождая комментариями. Посты, лайки, перепосты, споры, взаимные обвинения.

Сделано второе дело – накачка общественного сознания. Причем, каждой группе граждан свой посыл. Одной группе (условных патриотов): «благородные казаки опозорили продажного  либераста». Другой группе (условных западников): «неподкупный борец с коррупцией избит маргиналами-нацистами».


Дальше тут:   http://pravosudija.net/article/raskachivanie-situacii-ili-borba-nanayskih-malchikov

О, мульт уже склепали. Мультфильм очень понравился.

             


Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10141/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 587
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44084
  • - Вас поблагодарили: 106696
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #53 : 19 Май 2016, 22:51:47 »

Это  гипотеза или утверждение?
Это пример

  Как пример - он просто  прекрасен!!!   *THUMBSUP*

  Мы слышали где-то  или читали про то, о чем у нас ноль реальных знаний.  Дальше, уверовав в истинность  информации,  мы тулим   эту информацию (которая стала нашими "знаниями")   туда, куда нам заблагорассудится.

А  КТО-ТО ЗНАЕТ ЯЗЫК НАСЕКОМЫХ, чтобы утверждать, что их язык- это язык символов, метафор и аллегорий (или  еще каких условных иносказаний), а не язык прямых аналогий  с переключением внимания на ситуацию?   

  Не позднее чем пару дней тому, кто-то начал тему про древние языки. 

У Владимира Серкина в книге есть отрывок:

Особенность их языка заключается в неразрывной связи звуков с жестикуляцией. Не как в итальянском, где жестикуляции акцентирует словесные выражения, а как будто жесты являются такими же словами языка, как и сочетания звуков. Звуки щелкающие, хрипящие, с короткими гласными и неожиданным тонированием.
...
—   Это «сумеречные люди»?
—   Они.
—   Почему так мрачно-то?
—   Это наиболее древние.
—   Древнее эвелнов?
—   Всех народов здесь.
—   Как ты можешь это знать?
—   По языку.
—   Что особенного в их языке?
—   Чем древнее язык, тем он первозданнее.
—   Как это?
—   В первозданных языках слова буквальны.
—   Не понимаю.
—   Например, слово «медведь» означает «грозный спит всю зиму».
—   А жесты?
—   »Медведь» произносится так «угроза (звук) — спит (жест) — зима (звук) — всегда (жест)».
—   Здорово. Принципиально ново. А еще?
—   Не ново. Все языки так начинались.
—   Расскажи еще.
—   »Бубен» — «гумм-денн». Просто повторение звука.
—   А жестами?
—   Шаман показал жест, означающий, что ему некогда сейчас заниматься уроками языка.
—   Трудно общаться с людьми, говорящими на таком языке.
—   (Шаман смеется над моей подначкой) Зато заклинания гораздо сильнее.

  Не знаю, насколько  глубокий пласт древности  в этом куске,  но даже он намекает на  НЕ АБСТРАКТНОСТЬ начала языка.
 А если вспомнить   древних  греков Амфиона, Орфея, древнего карела Вяйнемяйнена... так те голосом организовывали   Вещи.Предметы. События.  Да чо далеко  ходить? Мы через сновидение почти то же самое делаем! ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Т-Яна

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1773/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 125
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38070
  • - Вас поблагодарили: 22626
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #54 : 20 Май 2016, 01:40:10 »

сама по себе информация в чистом виде существует всегда, и неразрывно от события. "Считывание информации" - единственный способ регистрации событий, для всего живого. Простой пример - изменение температуры
У меня дежавю!
Этот разговор я уже здесь на форуме читала раньше и высказывание Димы о том, что информация в чистом виде существует всегда помню.
В какой теме не помню, но разговор был?!
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Т-Яна

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1773/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 125
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38070
  • - Вас поблагодарили: 22626
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #55 : 20 Май 2016, 02:03:32 »

Например бывало такое, что держишь в руках карандаш и вдруг проговариваешь про себя слово каранаш и видишь, как предмет не соответствует этому слову, отделён от него и становется просто смешно.
Иногда "играла" в похожее, когда вдруг при внимательном рассмотрении предмета вдруг всплывало: а почему этот предмет назвали именно так, в этот момент слово отделялось от предмета и проявлялась условность названия, ни как не связанная с предметом.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2123/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 33696
  • - Вас поблагодарили: 33726
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #56 : 20 Май 2016, 11:44:30 »

Аналоговые механизмы  начинают совпадать задолго до идеальной настройки. Информационные(цифровые)  -  как ключ для банка или логин-пароль.  Не совпадет, если совпадет миллиард  бит, а не совпадет  один.  То есть - такое совпадение должно быть абсолютным. Что в Природе,  с ее совершенно немыслимой вариативностью - невозможно практически.

Потому как в природе, в отличии от цифрового банкомата,  не бывает неправильных вариантов, у нее все варианты правильные..
У тех же людей, "неправильный вариант"  может оказаться очень даже правильным.. забыл молодой человек код цифровой двери в подьезд и три раза набирал неправильный вариант, пока не подошла девушка и не помогла ему, слово за слово познакомились.. дальше сами понимаете,  вот и вроде бы как "неправильный" код  ;) :D.
Хотя, если в данном случае цифровой замок, включить во всеобъемлющую природу, которая включает в себя и замок.. и программиста кодировавшего замок.. и молодого человека с его дырявой памятью.. и девушку - то эта природа включающая в себя тот самый цифровой замок, тоже сделала все правильно. Выполняя основной мировой закон - все что не делается, все правильно.
 Другое дело, что мы со своей человеческой колокольни не можем признать правильным ни смерть близких.. ни гибель детей.. ни всяких фашистов и вивисекторов. Но на то мы и люди... 
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10141/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 587
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44084
  • - Вас поблагодарили: 106696
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #57 : 20 Май 2016, 12:18:14 »

Потому как в природе, в отличии от цифрового банкомата,  не бывает неправильных вариантов, у нее все варианты правильные..

  Использование  категории  "правильный/неправильный вариант" -  подспудно   подразумеваются какие-то детерминанты.  единицы определений/измерений этой самой правильности/неправильности. 
  Событие не может быть  выражено  через  какие-то  показатели/единицы  измерения.  В живом - всё имеет  смысл в неразорванном виде.   В своей  совокупности  всех составляющих, которая   не может быть описана - потому как   для описания нет  точки отсчета.  Системы отбора признаков.  Задачки  нет, под которую будет  делаться описание.   
  А любые единицы измерения - это всегда описание  через расчлененку.  Природе незачем заниматься саморасчленением  и  самоописанием. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2123/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 33696
  • - Вас поблагодарили: 33726
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #58 : 20 Май 2016, 12:39:01 »

Правильно - неправильное, для живого не совсем верная пара антонимов.
А вот ошибка - исправление ошибки уже где-то ближе.
К примеру болезнь, это совокупность накопившихся ошибок и не только на телесном, ландшафтном, экологическом, но и в том числе на ментальном уровне..
Выздоровление - это исправление ошибок.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10141/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 587
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44084
  • - Вас поблагодарили: 106696
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #59 : 20 Май 2016, 13:10:47 »

Правильно - неправильное, для живого не совсем верная пара антонимов.

  "Правильно/неправильно"  зависит от  задачки. Задачка формируется после определения/принятия    линии темы  очерченной/детерминированной  группой признаков.  И эти "признаки" - как вехи  курса.  Идешь по вешкам - значит  правильно.   Сбился  с  линии - не правильно.
  Живое балансирует это обстоятельство   всё время своего существования.  (Система самовосстанавливающаяся))   Осталось узнать, кто и куда  задал направление)))) И под какую задачку.    :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 1.214 секунд. Запросов: 58.