Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ПСИХИКА... что это, где и как?  (Прочитано 5905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41791
  • - Вас поблагодарили: 103461
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

    Всякий раз, начиная новую тему,  хочу написать удивленно: "Почему раньше не было этой темы"? ))
Да, мы очень много внимания уделяем  этим феноменам (СОЗНАНИЮ, ОСОЗНАНИЮ, ПСИХИКЕ).  Но что за ними стоИт?  Что это и как оно живет/работает, пока вроде как и не пытались  разобраться.  А надо бы. 

  Посему,  давай попробуем.   Тогда, если получится,  проще будет  ориентироваться в в задачках и претензиях  к этим СОЗНАНИЮ, ОСОЗНАНИЮ, ПСИХИКЕ.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 127
  • - Вас поблагодарили: 829
  • 300

Всякий раз, начиная новую тему,  хочу написать удивленно: "Почему раньше не было этой темы"?
Темы может быть впрямую обозначено и не было, но был такой тип - Корнак...  :)
И он кучу разных тем пытался свести на обсуждение сознания (и психики, впрочем, тоже). Кучу народа поддерживала с ним этот разговор, но вот Шелтопорог, как правило (и насколько я мог заметить в прочитанных мной ветках), эти вещи если и не пресекал впрямую, то "зарубал" так или иначе...

Что вдруг изменилось? :)

Впрочем, неважно, просто лично у меня сложилось впечатление, что на форуме почти все, кого это интересовало - высказались насчет "сознания и психики"... Можно по новой конечно это проговорить, но сомневаюсь я, что кто-то захочет.

Наверное, в каком-то "не том" ключе эта тема обсуждалась раньше. Но, чтоб заново поднять, нужно понять - каким должен быть тот "ключ"... ;)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18844

Тема интересная во всех своих проявлениях:
тихие умные беседы профессионалов, страстные
разборки с обвинениями и мордобоем у обывателей,
взаимо-подстёгивающие претенциозные монологи
гуру... Или периодически возникающие разговоры
в "Шаманском лесу" на предмет встряхивания от
зимней спячки нашего любимого СОЗНАНИЯ...

Решила с какого-нибудь боку встрять... Не, встряпнуть,
или втюхнуться с разбегу в подогрев этой универсальной
темы. Ребят знаю хорошо - умнички замечательные,
мнение которых будет интересно выслушать!

Ничего, что я буду ближе к медицинским обоснованиям
известных терминов, ибо обосновывать по-другому мне
слабо... СОЗНАНИЕ. ОСОЗНАНИЕ. ПСИХИКА со всеми её
брибамбасами. Поясняющих объяснений этих терминов
просто завались! Я постараюсь "обозреть" проблемы со
своей "колокольни".

СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе или в окружающей реальности. В норме Сознание долж-
но быть ясным. Вот, так при выписке пациентов из больниц
в заключении пишут "Сознание ясное".

ОСОЗНАНИЕ - это то же Сознание, но больше литературный
термин. Например, осознать себя мужчиной или женщиной,
осознать свою причастность или непричастность в каком-то
деле.

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

Хорошо, если всё хорошо и нормально. Но нарушение нормы - это
начало любой болезни. При нарушении нормы Сознание не остаётся
в стороне. Нарушение Сознания является одним из первых признаков,
"маркеров" в развитие болезни.

Медицина делит любое НАРУШЕНИЕ СОЗНАНИЯ на разные уровни:
Например, на ПРОДУКТИВНОЕ и НЕПРОДУКТИВНОЕ нарушение
Сознания...  Причём, у каждого уровня узкие специалисты ещё
подразделяют разные подуровни...

ПРОДУКТИВНОЕ нарушение СОЗНАНИЯ - мозг выдаёт
"на гора" массу интересных продуктов, видений, галлю-
цинаций, заоблачных идей!... А врачи взяли и грубо так
"опустили" все "продуктивные устремления" человека,
обозвав это всё психозами...

НЕПРОДУКТИВНОЕ нарушение СОЗНАНИЯ - от мозга трудно
ожидать производства какого-либо "продукта"... Сознание
резко угнетено, движений - почти ноль, человек мало реаги-
рует на какие-нибудь раздражители или разговоры... То есть,
ему осталось немного, чтобы его обозвали "овощем"...

Уровней "НЕПРОДУКТИВНГО НАРУШЕНИЯ СОЗНАНИЯ" примерно
три: оглушение (умеренное или глубокое), сопор, кома
(умеренная,глубокая и терминальная - это почти "кранты")
конечно же, для удобства врачей назвали так:

ОГЛУШЕНИЕ (Спутанное Сознание) - человек себя вроде осмысли-
вает, худо-бедно, даже сохраняется какая-то критика к себе, память
работает, но шибко тормозит. Вспомните каждый себя в первые
секунды просыпания - мордашки у всех такие милые, спутанные,
недопонимающие!

СОПОР (Сумеречное Сознание) - это уже похуже! Резкое сниже-
ние критики своего состояния, вплоть до полной отрешённости!
Беседы вести с таким человеком бесполезно, он только может
отреагировать на прикосновение к нему иглой отдёргиванием
руки, неприязненной мимикой, может произвести привычные,
раннее заученные движения, может невольно обмочиться, не
реагируя на мнение окружающих...

КОМА (это когда любое, даже мало-мальское Сознание отсутст-
вует) - человек не реагирует ни на чего, хоть что с ним делайте!
Могут (поначалу только) сохраняться самостоятельное дыхание,
сердцебиение, глотание... Но тут человек уже вполне напоминает
тот самый "овощ"...




 
 
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2016, 21:12:13 от НаталияСорокина »
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10211/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96690
  • - Вас поблагодарили: 142458

«Знание и осознание, осознание и информированность - далеко не одно и то же. Недавно я сказал, что тот, кто живет осознанно, не способен на злодеяние. Но тот, кто лишь информирован о разнице между добром и злом, кто знает, какой поступок считается плохим, - тот совершить злодеяние может».
Энтони де Мелло  «Осознание»

Осознание,  возможно,  это понимание/знание  причинно следственных связей происходящего?

Это целостное и непосредственное переживание того, что происходит, а не обдумывание происходящего?

При осознании выбор не совершается – сразу возникает единственно правильное для нас  решение?
Записан

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10211/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96690
  • - Вас поблагодарили: 142458

Притча в тему:
 
Самый известный багдадский вор пришел к мастеру:
— Ты такой просветленный, ты много знаешь и я очень много о тебе слышал. А знаешь ли ты, кто я?
— Да, я знаю. Ты багдадский вор, - ответил мастер.
— Да, я один из самых лучших воров, нет лучше  меня. В ближайшее время я собираюсь ограбить шаха. Это не хорошо, но я это все равно сделаю. Что ты можешь на это сказать?
— Хорошо, делай, я не против. Но только когда ты будешь это делать, осознавай, что делаешь, все осознавай, все, что делаешь, - сказал мастер.
— Хорошо, - сказал вор и ушел.
Через некоторое время вор снова приходит к мастеру и говорит:
— Ну, ты и хитрец! Я не смог украсть. Когда я начал все осознавать, то не смог украсть!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41791
  • - Вас поблагодарили: 103461
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

И он кучу разных тем пытался свести на обсуждение сознания (и психики, впрочем, тоже). Кучу народа поддерживала с ним этот разговор, но вот Шелтопорог, как правило (и насколько я мог заметить в прочитанных мной ветках), эти вещи если и не пресекал впрямую, то "зарубал" так или иначе...

  А чем я "зарубал и пресекал"?   Можно пример?
 Вопросы задавал?  Такое бывает.  Иногда интересуюсь,  что люди хотят сказать.  Поэтому и спрашиваю. 

Что вдруг изменилось?

В соседней теме начали разговор  про "Связь сознания и тела", а   мне  показалось, что  пока еще не очень понятно,  что такое это сознание и какое оно из себя.  Показалось.  Бывает.))

 
у меня сложилось впечатление, что на форуме почти все, кого это интересовало - высказались насчет "сознания и психики"...

 Не знаю.  Может и высказались.  Но одно дело "высказаться", а совсем другое  обосновать  свои высказывания. 
Ну, или хоть как-то, по мере сил,   аргументировать.  А то, высказывание  уважаемого Корнака  про "центр психики"  мне показалось  не очень убедительным.  Хотя бы потому, что как совершенно верно сказала Наташа Сорокина:

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

  ...тут у Наташи,  уже первое слово отвергает идею "центра".  СОВОКУПНОСТЬ - это не центр.  Это свойство множества.

чтоб заново поднять, нужно понять - каким должен быть тот "ключ"...

  Верно.   Направление поиска  довольно  часто  влияет  результат. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10211/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96690
  • - Вас поблагодарили: 142458

«Если вы хотите понять красоту птицы, мухи, листа или человека, вы должны направить на него все ваше внимание. Это и будет осознанием. А направить все свое внимание на что-либо вы можете только тогда, когда вы заинтересованы. Это значит, что когда вы действительно хотите что-либо понять, вы отдаете выяснению этого весь свой ум и сердце»
Дж. Кришнамурти

Возможно осознание, это направленное внимание на что то, с пониманием задачи?

Когда  я смотрю  на птицу,  насекомое, я  направляю внимание и ,  у меня есть желание, задача,интерес, узнать, открыть и  понять, мое  внимание направленно ,и оно исходит из моего интереса и моей задачи.
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18844

 Энтони де Мело - католический священник,
писатель, монах-иезуит, психотерапевт, мистик.

Человек размышляющий, стало быть, должен иметь
своё видение всех проблем и по-своему пояснять
общепринятые термины. Он видит во многом только
хорошее. Вполне допустимо.

Шаня молодец, что обращается к таким светлым
личностям, как Энтони де Мело.

Но для пробы - можно допустить такое высказывание,
как например, "Проворовавшийся бизнесмен ОСОЗНАЛ,
что у свидетеля в суде на него будут неопровержимые
доказательства, что ему, бизнесмену, теперь не выкру-
титься и решил "убрать" этого свидетеля"...
В этом случае светлый облик слова "ОСОЗНАЛ" померкнет.

Ведь, у преступников СОЗНАНИЕ тоже работает во всю!
И, стало быть, ОСОЗНАНИЕ для них иметь будет другое
значение!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41791
  • - Вас поблагодарили: 103461
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе или в окружающей реальности. В норме Сознание долж-
но быть ясным. Вот, так при выписке пациентов из больниц
в заключении пишут "Сознание ясное".

  Наташ,  а что можно  сказать о звериках?  Они в сознании или без сознания? 


ОСОЗНАНИЕ - это то же Сознание, но больше литературный
термин. Например, осознать себя мужчиной или женщиной,
осознать свою причастность или непричастность в каком-то
деле.

 Согласен!  Тут префикс "О" как бы намекает на процесс включения этого самого  "сознания". То есть - "процесс пошел" (сознание включилось). И  наверное, не важно, что о-сознавать, важно, что процесс имеет место быть и работать.  Мне так видится)) Например:
О-сознал ситуацию, свою вину, себя во сне, себя под столом...  :)

  Хотя, может и не прав. ))

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

  С этим я уже в предыдущем своем тексте согласился!  А на своем сленге, назвал бы психику "среднеарифметическим выводом из имеющихся смыслов наложенным на соматику".  То есть - к совокупности  чисто мозговых  богатств, прибавил бы еще и соматические особенности.  Как же без них? ))


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10211/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 96690
  • - Вас поблагодарили: 142458

Я пытаюсь сказать, что определений очень много,и какого то точного определения  осознанию нет.
Много людей,разных,  пытались дать определение,и возможно,говорили об этом  состоянии,из своей практики, или своего понимания.



У меня  скорее  вопросы, вопросы,и попытка сказать, из того что я знаю, и понимаю.
Я знаю, что такое  задача,действие из задачи, понимание центра,действия.

У Серкина  есть пример с действием  с  вниманием-" когда я рублю яйца,я  рублю яйца."

это осознание?

Внимание на том, что делаешь, это осознание?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41791
  • - Вас поблагодарили: 103461
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

«Если вы хотите понять красоту птицы, мухи, листа или человека, вы должны направить на него все ваше внимание. Это и будет осознанием. А направить все свое внимание на что-либо вы можете только тогда, когда вы заинтересованы. Это значит, что когда вы действительно хотите что-либо понять, вы отдаете выяснению этого весь свой ум и сердце»
Дж. Кришнамурти


  Прекрасно сказал!  У него вообще много толкового. 
Возможно осознание, это направленное внимание на что то, с пониманием задачи?
Мне нравится!  Да,по моему,  так оно и есть.  О-сознание,  это направленное внимание. На то,что будет о-сознано сознанием.  (осмыслено смыслами))) 

Я пытаюсь сказать, что определений очень много

  В том-то и дело, что определений много, но определения - это слова. Слова - это указатели.  А на что  они указывают?  Тут у нас и начинаются проблемы...  и все наши потуги и напряги  будут иметь смысл только в том случае, если нам удастся  разобраться - А НА ЧТО ЭТИ УКАЗАТЕЛИ УКАЗЫВАЮТ? ))

У Серкина  есть пример с действие  с  вниманием-" когда я рублю яйца,я  рублю яйца."

это осознание?
  Думаю, что да.   Пример реально осознанного действия. Внимание на том, что делаешь. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9864/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 466
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48191
  • - Вас поблагодарили: 72770
  • Ведьма. Певчая

Видимо, я под
"сознанием" - понимаю проекцию чувств, ощущений от восприятия внешнего и внутреннего. Даже проекции собственных мыслей - тоже войдут в сознание

Потому у зверей-птиц сознание всё же есть. Просто другое (потому как эти проекции и оущения будут другими)

"осознание" - это активная работа с собственным сознанием (во сне, наяву, в промежуточном подвисе). Осознать нужно еще научиться и захотеть осознавать, тогда как сознание есть у всех
Осознание тесно сплетено с интересом

Психика - это уже сборная солянка всего, что имеет человек, всё что накопил/напитал с опытом и жизнью.
Записан
Зима - это занавес
и время успеть попрощаться...

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 849
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54178
  • - Вас поблагодарили: 18844

Шелт, конечно же у всех, кто имеет мозг,
есть СОЗНАНИЕ - это я про животных.

Вот, ребята, как быть с термином "НЕДООСОЗНАЛ"?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9864/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16 466
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 48191
  • - Вас поблагодарили: 72770
  • Ведьма. Певчая



Вот, ребята, как быть с термином "НЕДООСОЗНАЛ"?

принять к сведению)

все мы недоосознаём, по-видимому...
из-за нехватки времени, внимания, несовершенства используемых чувств...
Записан
Зима - это занавес
и время успеть попрощаться...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +9784/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 600
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41791
  • - Вас поблагодарили: 103461
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Шелт, конечно же у всех, кто имеет мозг,
есть СОЗНАНИЕ - это я про животных.
СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе

  Наташ,  думаешь, у звериков есть  разумное критическое отношение к себе?
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))
 

Страница сгенерирована за 0.9 секунд. Запросов: 58.