Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Как птицы получили свои названия?  (Прочитано 2818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10759/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49491
  • - Вас поблагодарили: 79434
  • Ведьма. Певчая
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #15 : 26 Февраль 2016, 10:30:57 »

              В средней полосе России водятся две длинноносые птицы — Бекас и Вальдшнеп.
         Бекас — так назвали птицу французы за ее длинный клюв.
    Из Франции это название перекочевало к нам.
Другое название — Вальдшнеп — пришло к нам из немецкого языка. Оно означает «лесной бекас» (немецкое «вальд» означает «лес»).
         А при том, что и бекас и вальдшнеп из породы куликов, у обоих длинные ноги и длинные носы, только у вальдшнепа он загнут вверх.
А ведь явно были и наши, русские названия этих птиц...
Бекаса во многих местностях звали "барашек", "лесной барашек" - за его особый крик
Вальдшнепа - олешником (из-за ольхи) и квохта (потому что квохчет)

Ещё звали вальдшнепа - лесным куликом, бекаса - малым и водяным куличком
То есть в старину  знали и видели их родство...

А французское и немецкое название, получается, свидетельствует о тех временах, когда на них массово охотились светские охотники, использовавшие, конечно, иноязычные названия...

В народном календаре есть день - Кулички, Кулик по дороге бежит. Когда благодарили эту птицу за то, что она живёт на свете и "земные дороги ладит птичьим шагом" (потому как все птицы ладят птичьим лётом - дороги небесные.
А Кулик-  земные. Человеку и зверю...)

На куликов селяне тоже охотились, но редко - хватало уток, которые и больше, и толще, стараясь охотиться "по срокам" и храня древние заповеды

В нашем имении по мемуарам - охотники-дворяне выделяли целые недели - Бекасники, БекасОвые
Только в эти дни - на них охотились без удержу. Иногда потом записывая - "Набили бекасов столько, что половину оставили на месте. А привезя в дом, на кухню всех не отнесли, оставили кучерам кормить дворовых псов"

Вот такой вот след на птичьем имени...


Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43679
  • - Вас поблагодарили: 105785
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #16 : 26 Февраль 2016, 10:51:29 »

Бекаса во многих местностях звали "барашек", "лесной барашек" - за его особый крик

  Тут немножко  не так.  Хотя,вроде бы и так...  :)

  Да,  Бекаса  звали и еще зовут "Барашком".  И совершенно верно, именно потому, что Бекас БЛЕЕТ.  Но. НЕ всегда, а только  когда токует.     
  И звук этот (блеяние) -  очень выпуклый, выразительный и врезается в память/сознание.  НО...   звук это  Бекас  (мужик)   производит   не голосом - а особыми двумя перышками  по краям хвоста. 

  Во время брачных полетов-танцев Бекас набирает высоту, потом расставляет эти боко-хвостовые перья, пикирует  и  ....  понеслась  вибрация этих перьев, столь похожая на блеяние.... 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2716/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 486
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45874
  • - Вас поблагодарили: 34842
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #17 : 26 Февраль 2016, 10:53:56 »

А французское и немецкое название, получается, свидетельствует о тех временах, когда на них массово охотились светские охотники
Из чего это следует - я что-то не врубилась.
Ну, что названия как-то связаны с массовой охотой.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10759/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49491
  • - Вас поблагодарили: 79434
  • Ведьма. Певчая
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #18 : 26 Февраль 2016, 10:58:40 »


 И звук этот (блеяние) -  очень выпуклый, выразительный и врезается в память/сознание.  НО...   звук это  Бекас  (мужик)   производит   двумя перышками  по краям хвоста. 

А я и не знала что это хвост. :[ Пасиб..
Правда хвостом? Или это как с ушастой неясытью? :(


А французское и немецкое название, получается, свидетельствует о тех временах, когда на них массово охотились светские охотники
Из чего это следует - я что-то не врубилась.
Ну, что названия как-то связаны с массовой охотой.
Не с массовой охотой - а массовой охотой людей высшего света, разговаривавших и пользовавшихся терминами-названиями французского и немецкого происхождения.

Ларис - а тебя больше ничего в этой замечательной теме не тронуло, да?  :'( :'(
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ШаняАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 275
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94765
  • - Вас поблагодарили: 141499
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #19 : 27 Февраль 2016, 11:08:52 »

    А он мятежный ищет Бурю


     Буревестник потому так назван, что издавна считается птицей,
предвещающей бурю на море. Заметив этих птиц в воздухе близ своего корабля,
матросы сразу же начинали готовиться к нелегкому противоборству с грозной стихией.
     И в большинстве случаев не обманывались. Буревестники, так же как и альбатросы, прочно связали свою жизнь с открытыми морскими просторами. Они нуждаются в суше лишь в период гнездования.


Интересное!!!!
         Буревестники и спят прямо на волнах, и морскую соленую воду способны пить без вреда для организма (у них имеются специальные приспособления - опреснители), и питаются исключительно морскими животными.
         
Есть версия... что -
Мало того, когда слишком уж надолго и чересчур полный устанавливается штиль,
    буревестникам словно надоедает состояние безмятежного покоя, и они снимаются
         с места в поисках более неблагоприятной погоды, то есть «ищут бури».
Путешествующие по морю могут видеть, как он описывает круги вокруг корабля или летает прямо над гребнями волн. Если начинается шторм, буревестники не могут «ходить» по воде и поэтому день и ночь вынуждены оставаться в воздухе!

Его английское название («petrel») происходит от имени святого Петра, который, как известно, мог ходить по воде, а эти птицы, кажется, способны делать то же самое!

Есть и народные  названия у этих птиц - Тайфунчик и Глупыш.
Глупыш, такое  прозвище, вероятно, от неуклюжести птиц на суше,они передвигаются, волоча ноги,и не убегают,если к ним  подходишь.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43679
  • - Вас поблагодарили: 105785
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #20 : 27 Февраль 2016, 12:05:34 »

Не с массовой охотой - а массовой охотой людей высшего света, разговаривавших и пользовавшихся терминами-названиями французского и немецкого происхождения.

   Совершенно верно.  Нужно было  набрать какую-то критическую массу в культурологическом пространстве, чтобы эта масса смыла народное   имя/название.  Такое   бывает.  Когда  именно "культурологическое пространство"  меняет  имя,  смысл  и даже суть.   (Возьмите на пример  "лапоть".  Как  важнейший предмет быта/жизни/обихода  превратился  в символ  чего-то унизительного и уничижительного). 

  Вальдшнеп, Кроншнеп, Гаршнеп... но  их прямые родственники  (бекасовые)  Улиты, Поручейники, Черныши,  Фифи,  Перевозчики,  Веретенники...  и еще многие...  не  имеют  столь конкретного  немецкого  присутствия в названии.  И тут мне кажется, что  разница между  "шнепами"  и просто  "бекасовыми" - (бекас - из французского))  -  именно, в  "охотничье-промысловой ценности".   

  Веретенники, Поручейники, Фифи, Черныши  ....  никогда  "царской дичью"  не считались,  а стало быть,  если и были  охотничьими трофеями, то как минимум, второго сорта. 

  Так что, связь с охотой мне видится прямая))))

   Несравненное  время/состояние  на ТЯГЕ  Вальдшнепов... 



Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10759/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49491
  • - Вас поблагодарили: 79434
  • Ведьма. Певчая
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #21 : 02 Март 2016, 16:13:14 »

Жаворонок
(раз уж речь недавно заходила о них)

Не только сама птица интересная, но и интересно её имя. Потому что никто не знает, почему же жаворонка так назвали...

Но всё же большинство исследователей считают, что название сложено из двух слов - "воронок" (который воркует, ворочит) и "жай", "жа" - как остаток старого корня "гай", "грай" - шум, гам, веселье, крик

А в нашей местности жаворонков называют смехуши или пересмеши - за их вечное весёлое цвиканье и передразнивание других весенних поющих птиц

Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43679
  • - Вас поблагодарили: 105785
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #22 : 02 Март 2016, 16:38:40 »

  Лири,  что - то мне подсказывает,  что ты увидишь ток
Хохлатых Жаворонков.  И будет у тебя  потрясение глубокое)))

  Выскажу свою версию на счет  Врана. (Так раньше звали
ВОрона. В подавляющем большинстве славянских
языков он и сейчас Вран).
   Допускаю, что слово "вран" происходит от слова
"Врать" - говорить.  (Однокоренное слово "врач"-"чел,
Который говорит заговоры").

  И тут мы выходим на очень важный момент....
В старославянском  и древнерусском  языках  было много
слов, которые обозначали  ЗАДАЧКУ ГОВОРЕНИЯ.

  Рек. (говорил). Речь - вещь.
  Стихи читали. Считывали из стихий и стихиалия.
Потом, считанное пели. Чтобы или создать/сотворить
что-то или позволить другим прикоснуться к тому,
куда внимание раньше не ходило. Творчество))

 Так же и врач, который говорил заговоры. Черпая
их  из стихий))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШаняАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 275
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94765
  • - Вас поблагодарили: 141499
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #23 : 02 Март 2016, 17:02:20 »

Жаворонок

еще версии

жаворонок
Слово в славянском языке появилось достаточно поздно – в конце XIV – первой половине XV вв. Существует и более ранее упоминание, относящееся к 1219 г. , но оно имеет узкое значение – скворец. Первоначально относилось только к черному жаворонку, однако позднее перешло и на другие разновидности жаворонков.

Вторая часть слова, вероятно, происходит от созвучного «ворон» , а относительно первой части возникает много споров. Существует версия, что жа- связано с др. -инд. «поет» либо является звукоподражанием.


жаворонок Искон. Суф. производное от жаворон, происхождение которого неясно. Обычно последнее толкуется как сложение жа (й) , родственного гам, диал. гай «шум, крик» , гаить «шуметь, кричать» , первой части га в ст. -сл. гавран, польск. gawron и т. д. , и ворон. Не исключено, однако, что жаворон — суф. производное (суф. -n-) от той же основы (skvor-/žavor-) что и скворец, шкварки. К чередованию sko — жа ср. рус. диал. сковоронок, польск. skawronek и др.
...

Меня лично настораживает буква "ж". Возможно это пришло с Золотой Орды


Поразительно  сколько всего

в названии открывается..
и меня удивляет
что порой..каждый звук в названии птицы.
мог нести,смысл,иметь корни,связывающие  название 
быть может с местами перелета..



а  вот  еще

Щевронок - малая пташка вещевременник, жаворонок, юла.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43679
  • - Вас поблагодарили: 105785
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #24 : 02 Март 2016, 17:16:04 »

Выскажу свою версию на счет  Врана. (Так раньше звали
ВОрона. В подавляющем большинстве славянских
языков он и сейчас Вран).
   Допускаю, что слово "вран" происходит от слова
"Врать" - говорить.  (Однокоренное слово "врач"-"чел,
Который говорит заговоры").

  И тут мы выходим на очень важный момент....
В старославянском  и древнерусском  языках  было много
слов, которые обозначали  ЗАДАЧКУ ГОВОРЕНИЯ.

  Рек. (говорил). Речь - вещь.
  Стихи читали. Считывали из стихий и стихиалия.
Потом, считанное пели. Чтобы или создать/сотворить
что-то или позволить другим прикоснуться к тому,
куда внимание раньше не ходило. Творчество))

 Так же и врач, который говорил заговоры. Черпая
их  из стихий))))

  Писал  с  телефона, будучи на автомойке... не успел дописать, только наметил тему, машину помыли, и чтобы не потерять написанное,  отправил не проверяя))) 

  Суть  моей идеи вот  в чем. Слов, обозначающих задачку "говорения"  было много.   

выражать(ся), высказывать(ся), излагать, изъявлять, молвить, произносить, выговаривать, сказать, сказывать, рассуждать, трактовать, утверждать, твердить, повторять; разглагольствовать, резонировать, развивать мысль, распространяться, вдаваться в подробности (рассуждения), витийствовать, ораторствовать, держать (вести) речь (слово), проповедовать, гласить, вещать; барабанить, тараторить, бредить, лепетать, лопотать, бормотать (про себя), ворчать сквозь зубы, шептать, мямлить, тянуть, цедить сквозь зубы; галдеть;

  Есть над чем задуматься)))  Вот как  слово "врать" подозрительно  тщательно втоптали в грязь  почему-то...

  Толковый словарь В.И.Даля:


ВРАТЬ, вирать что; олон. вирать (вираю, вру); арх. вираться (что ты вираешься?); смол. вирзать, верзить и верзти; лгать, обманывать словами, облыжничать, говорить неправду, вопреки истине; говорить вздор, небылицу, пустяки; пустословить, пустобаять, молоть языком, суесловить; хвастать, сказывать небывальщину за правду. Врать на кого, клеветать. Люди врут, только спотычка берет, а мы врем, что и не перелезешь. Хорошо врать на мертвого. Врать, не мякину жевать, не подавишься. Врать, что лыки драть (лыко за лыком тянется). Богатый, хоть врет, и то впрок идет. Было бы кому врать (была бы охота врать), а слушать станут, и наоборот. Врать, не устать, было б кому слушать. Врет по-печатному. Врет, как газета. Он врет, не кашлянет. Врет, не поперхнется. Врет, как водой бредет. Врет в свою голову. Врать бы тебе на свою голову. Врет, себя не помнит. Врет, людей не видит. Не все то правда, что бабы врут. Одна врала, другая не разобрала, третья по своему переврала. Коли люди врут, так и я соврал. Люди врут, так и мы врем, о вестях. Кто много врет, тот много божится. Не хочешь слушать, как люди орут, ври сам. Меньше ври, больше ешь, спи да грезь на себя. Зерна мели, а много (лишнего) не ври. Ври, не завирайся, назад оглядайся (озирайся). Вреть сплошь, а переврать и не умееть. Врешь, не от поешь; пой: По мосту-мосту. Враться, безличн. Что меньше врется, то спокойней живется. Ему что-то не врется сегодня, он не расположен врать. Доврал, что ли? Заврался. Наврал много. Не отвирайся. Поври еще. Подоврался под него. Все переврал. Он привирает иногда. Проврался, проговорился. Разоврался, не уймешь. Соврав, да ну божиться. Вракать сев. врекать яросл. врать, болтать, молоть пустяки; вракают говорят в народе, ходит слух. Врака ж. враки мн. вранье ср. врасня, враница ж. арх. вздор, пустословие; ложь, ложные слухи, молва. Вранье, что дранье (драный тес): того гляди, руку занозишь. И враньем люди живут (да еще не ухвалятся). Вранью (или Небылице) короткий век. Вранья на зуб не положишь. Вранье не введет в добро. Вракание ср. вздорная болтовня. Со врак (со вранья) пошлин не берут. Враль, врала, сиб. врач, врачук, арх. вирун, сев. вракала, вракун, смол. вирза; врун м. вралиха, сев. врасья, вракунья, врачунья, вирунья, врунья, врачка, врух(ш)а, вракуш(к)а, врахотка, вралья, враха ж. лгун, обманщик, кто лжет, врет, обманывает, говорит неправду; || говорун, рассказчик, забавный пустослов, шутник, балагур. Врун, так и обманщик; обманщик, так и плут; плут, так и мошенник, а мошенник, так и вор. Село вралихино на речке повирухе. Вре твер. вологодск. сокращ. врешь, неужто, полно, правда ли, так ли? Врек м. пск. (церк. враска?) сглаз, порча, урок; болезнь, порок, бедствие от напуска, от сглаза. См. также враг.

  Мне это очень напомнило историю с кощунами и кощунством))))


  Звукопроизношение  имело несметное количество целей/задачек.  А вот  "врать" (то, чем занимался Вран) - предлагаю поискать корни  чуть глубже  христианских времен...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43679
  • - Вас поблагодарили: 105785
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #25 : 02 Март 2016, 17:24:00 »

Мне это очень напомнило историю с кощунами и кощунством))))

  На  сотню  торопливых утверждений, что "врать" - это "лгать"...  попалось одно такое:

Цитировать
врать
То значение, которое имеет этот глагол сегодня, появилось лишь в недавнее время. Еще при Пушкине можно было услышать: "Полно врать пустяки". Почти как в выражении "говорить глупости". Первоначальное значение глагола врать – "говорить" указывает на его родство, скажем, с немецким Wort – "слово" и с латинским verbum – "глагол". Любопытна возможная связь слов врать и оратор.

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 296
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43679
  • - Вас поблагодарили: 105785
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #26 : 02 Март 2016, 17:46:16 »

Я это к чему.  Почему  слово "врать"  так тщательно постарались опустить?  Чем оно было опасно и почему  врач, говорящий заговоры - обязательно должен был лгать? Ну хорошо,   тогда почему врачей не называют врунами-лгунами?  Не удалось  опустить  слово врач?  Не удалось.  Но растождествить со словом  "врать"  - удалось. 
  И теперь,  вряд ли кому придет в голову, что "врач" и "вран"  -  слова однокоренные.  И что  оба (и врач и вран)  черпали свои слова из одного источника и  под  похожие задачки....   Это,   совершенно однозначно, для церкви было  враждебно и по сути и по теме.  Ибо,  согласно  даже логике слов и речи, смотреть нужно только в сторону церкви. Всё остальное - плохо.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШаняАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 275
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94765
  • - Вас поблагодарили: 141499
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #27 : 02 Март 2016, 17:55:42 »

И что  оба (и врач и вран)  черпали свои слова из одного источника и  под  похожие задачки....   Это,   совершенно однозначно, для церкви было  враждебно и по сути и по теме.
ПОЧЕМУ?
 может от того  .. что в самом названии
таилось..мировоззрение..нити..корни..которые могли привести.. к  настоящим  знаниям?

Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2716/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10 486
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45874
  • - Вас поблагодарили: 34842
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #28 : 02 Март 2016, 18:08:20 »

мог нести,смысл,иметь корни
Да)
К примеру, по -казахски жаворонок - бозторғайлар)
Где боз - это серый, торғай - воробей.
Помимо этого, и бозторғай,  и бозторғайлар имеют значение забавляться, веселиться.
То есть, получается весёлый серый воробей :)
Кстати, и в русском прослеживается общее -воро-...)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10759/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 676
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49491
  • - Вас поблагодарили: 79434
  • Ведьма. Певчая
Re: Как птицы получили свои названия?
« Ответ #29 : 02 Март 2016, 18:18:33 »

 
  Выскажу свою версию на счет  Врана. (Так раньше звали
ВОрона. В подавляющем большинстве славянских
языков он и сейчас Вран).
   Допускаю, что слово "вран" происходит от слова
"Врать" - говорить.  (Однокоренное слово "врач"-"чел,
Который говорит заговоры").

  И тут мы выходим на очень важный момент....
В старославянском  и древнерусском  языках  было много
слов, которые обозначали  ЗАДАЧКУ ГОВОРЕНИЯ.
Говорить - врать - вороть - ВОРОЖИТЬ
Вот ещё одна важная парадигма устаревших слов и значений

Потому что - ворожили (в том числе) и словами (привораживали. Завораживали)

А ворон (вран)- птица вещая, вещун (кощун)-птица, птица-ворожея

А раз уж бороться с колдовством и ворожбой, убирая "конкурентов" - то до конца.
До прямой подмены значений.
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...
 

Страница сгенерирована за 1.273 секунд. Запросов: 59.