Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Птичьи Перелеты  (Прочитано 1847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Т-Яна

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1774/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 125
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38070
  • - Вас поблагодарили: 22630
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #15 : 12 Ноябрь 2015, 06:02:59 »

у меня  только один ответ и он не связан с наукой


небесные дороги птиц..имеют  свои назначения..и свои особенности..и птицы знают свою тропу и именно там они должны лететь и нести свои звуки и считывать все..что там есть.
Шань, дороги у птиц вопроса не вызывают, речь о высоте полёта,  ведь если машина не может лететь, как летят птицы на такой высоте?
И почему на такой?

Подумала, подумала, а почему дороги то вопроса не вызывают?
Вызывают?
Зачем из тёплых мест летят в тёплые?
Зачем на такие дальние расстояния?
Все эти вопросы уже прозвучали выше и ответов на них пока нет.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ШаняАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141523
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #16 : 12 Ноябрь 2015, 08:35:48 »





Перелет
Своим криком они вносят свой звук в этот момент,и этот крик очень важен и нужен Месту, времени, состоянию...

Своим криком они   Перестраивают ритм,как бы..переводят его в другое звучание...

Помогают..  пройти.
 Они своим криком настраивали все...и   нас,и весь мир...
Записан

ШаняАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141523
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #17 : 12 Ноябрь 2015, 08:46:01 »

у меня  только один ответ и он не связан с наукой


небесные дороги птиц..имеют  свои назначения..и свои особенности..и птицы знают свою тропу и именно там они должны лететь и нести свои звуки и считывать все..что там есть.
Шань, дороги у птиц вопроса не вызывают, речь о высоте полёта,  ведь если машина не может лететь, как летят птицы на такой высоте?
И почему на такой?

Подумала, подумала, а почему дороги то вопроса не вызывают?
Вызывают?
Зачем из тёплых мест летят в тёплые?
Зачем на такие дальние расстояния?
Все эти вопросы уже прозвучали выше и ответов на них пока нет.


да..это  было одно из первых сообщений  в теме

1. Почему птицы ежегодно улетают в чужие края?

2. Почему они возвращаются обратно, не остаются там, где им было совсем неплохо?


3. Как им удается летать так далеко?

     Например, Ласточка покидает холодные края, чтобы перезимовать в Африке или Азии, под безоблачным летним небом.
Но почему она пролетает над всей Африкой, тогда как может найти теплые края и поближе?

     А многие тропические птицы, которым не угрожает ни холод, ни голод, выкормив птенцов,
отправляются в далекие путешествия. Серый Тиранн, например, (он похож немного на нашего сорокопута)
каждый год посещает сельву Амазонки и возвращается обратно в Вест-Индию, когда приходит пора размножаться.




а ответы

наверное надо слушать Перелет..а может через сновидения...а может тело подскажет


а может быть...  кто то скажет версии..

Танюша, а ты сама как думаешь?

Уверенна в древности  в старину....этот период,было особенное отношение к происходящему,
как и ко всем явлениям Природы....особенно к  таким значимым.
.и прислушивались  и день перелета,был важен,день начала Перелета,и если начался перелет..то люди начинали
готовить,менять,что то делать.
Ибо..Перелет вестник Предзимья....
Записан

ШаняАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10222/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 273
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94764
  • - Вас поблагодарили: 141523
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #18 : 12 Ноябрь 2015, 08:47:07 »



Мне посчастливилось быть внутри перелета два раза.и оба года были разными,по погоде,по началу..

Один год,это начало было    20 сентября..и он был долгий..2 недели..
С раннего утра, с рассвета..до сумерек..небо кричало..волновалось..
стая за стаей...и все..ВСЕ ПРОСТРАНСТВО БУДТО ШАТАЛО.

А второй год..начался 25 сентября..и был быстрым...
и было ощущение,что происходит что то странное..
небо порой бывало темным от количества стай..описать это сложно.
И..то  что тебя вплетает в это Мощное по своей силе и значимости действие..это не передать как!!!!!
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11162/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 428
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50675
  • - Вас поблагодарили: 83444
  • Ведьма. Певчая
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #19 : 12 Ноябрь 2015, 09:24:49 »

Уверенна в древности  в старину....этот период,было особенное отношение к происходящему,
как и ко всем явлениям Природы....особенно к  таким значимым.
.и прислушивались  и день перелета,был важен,день начала Перелета,и если начался перелет..то люди начинали
готовить,менять,что то делать.
Ибо..Перелет вестник Предзимья....
Да... в старину...
В старину был крупный День - когда вообще начинался отлёт птичий...
С этого дня Земля и Небо, по поверьям, переворачиваться начинали

"Землю с того дня колотит" - говорили

С этого же дня сходит на минимум и любая работа с землёй - потому что той и так тяжко новым ладом идти, не причинять же лишнее беспокойство

А после самого дня отлётов - шли другие дни, когда покидать местность собирались другие птицы... Примечался отдельно отлёт малых птиц, срединных, великих. Отставание, недружность, слишком ранний отлёт, погода, которая приходилась на эти дни - говорило многое и давало наблюдение за связями в окружающем мире

Как правило - в разных местностях ещё и была "своя" птица, какая-то особая
Среди обще-русских таких птиц, с которыми было связано много примет и наблюдений - был Журавль, Аист и Ласточка

Интересно - а считалось - что Птицы, улетая - не дают "застаиваться" рекам - ведут их за собой
Приносят новый воздух с мест невиданных весной
Тянут из земли травы на будущий год на лугах
Помогают ветрам - "крутить дерева"
Даже пуповину у беременных женщин распрямляют - тоже птицы перелётные...

)) Забавно - но есть у нас в фондах идеологическая книжицы 30-х годов) Там очень сильно осуждались...перелётные птицы, которые предали Родину, и ставились в пример те, что остались в родных местах переживать трудности зимы
Глупости человеческие... и такие искусственные смыслы...))

Хотя фанатизм - любого вида - только на первый взгляд смешон
Записан
Не бывает дороги обратно...

Т-Яна

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1774/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 125
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38070
  • - Вас поблагодарили: 22630
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #20 : 12 Ноябрь 2015, 09:27:32 »

Танюша, а ты сама как думаешь?

Уверенна в древности  в старину....этот период,было особенное отношение к происходящему,
Нет у меня такого глубинного понимания процессов.

Хорошо, что хоть в отличии от певца С.Лазарева я с детства знала, что перелётные птицы -это птицы, которые улетают зимовать в тёплые края.
Он, оказывается, до двадцати лет думал, что это персонажи сказок :D :D :D
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Ирина Гулый

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +5696/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 906
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46756
  • - Вас поблагодарили: 33684
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #21 : 12 Ноябрь 2015, 17:54:51 »


Я вот обратила внимание по своим фоткам - весной  в небе птицы ниже летят во время перелета, а вот осенью их еле видно, но голоса словно музыка и она так долго звучит в голове, удивительная музыка их голосов!!!!

Весной...














Осенью...
















Записан

Т-Яна

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1774/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 125
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38070
  • - Вас поблагодарили: 22630
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2015, 04:08:49 »

Хогбен, наконец-то, ты пришёл!!!!
Спасибо за это Корнаку.
Я так поняла, что его появление в ШЛ, как сигнал для тебя: пора возвращаться.

Я вот в теме про Перелёты птиц задавала вопросы про разреженный воздух.
Надеялась, что ты придёшь и объяснишь, почему птицы могут махать крыльями на высоте более 8000, а вертолёт лопастями "махать" не может.
Почему птицам не помеха разреженный воздух?
А ты не появился, теперь буду знать, что сначала надо Корнака позвать))))
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2015, 04:20:19 »

теперь буду знать, что сначала надо Корнака позвать)

Да я никуда и не девался, просто других дел куча. Подготовка к зиме,
у нас уже морозы под 20 градусов и то ли ещё будет. Дров то сколько надо :)
А Корнака надо прогнать, что бы воздух был чище :)
Что до птиц и вертолётов, то лопасти у вертолёта крутятся в разреженном воздухе
ещё быстрее чем в плотном (сопротивление меньше), но вот подъёмная сила
при этом не достаточна, что бы обеспечить полёт. А у птиц видимо маховой силы
хватает что бы держать на лету своё тело. Они же в плотном воздухе (многие)
способны парить, т.е. летать вообще не маша крыльями, а подхватывая ими восходящие
потоки воздуха. Принцип же полёта вертолёта такой возможности не предполагает,
там всё решается мощью двигателя и скоростью вращения лопастей, а и то и другое
имеет свои ограничения. Потому и не осилить им эту высоту.
Записан

Т-Яна

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1774/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 125
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 38070
  • - Вас поблагодарили: 22630
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #24 : 13 Ноябрь 2015, 04:29:31 »

Что до птиц и вертолётов, то лопасти у вертолёта крутятся в разреженном воздухе
ещё быстрее чем в плотном (сопротивление меньше
О вопросов стало ещё больше.
В фильме "Эльбрус" вертолёт не мог подняться к высотному лагерю, чтобы забрать больного.
Лопасти его практически перестали крутиться.
Это был спецэффект?
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #25 : 13 Ноябрь 2015, 07:20:34 »

Лопасти его практически перестали крутиться.
Это был спецэффект?

Я фильм не видел и не могу сказать что это было.
Но я видел как в горах бешено крутятся лопасти, а вертолёт не может взлететь
и вынужден высаживать лишних, хотя загрузка штатная. И это на тех высотах,
куда он смог залететь пустой. У них у всех свой высотный "потолок".
Записан

Berendey

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +648/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 475
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20608
  • - Вас поблагодарили: 3382
  • Для всех всегда открыт; и ко мне только на «ты»…
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #26 : 13 Ноябрь 2015, 08:54:40 »

Я вот обратила внимание по своим фоткам - весной  в небе птицы ниже летят во время перелета, а вот осенью их еле видно, но голоса словно музыка и она так долго звучит в голове, удивительная музыка их голосов!!!!

    Это всего лишь моё предположение и оно может быть совершенно ошибочным:
    Летом перед отлётом Птицы накапливают и силы, и, простите, обыкновенный жир, необходимый им для энергозатрат при осеннем Перелёте. Вот и забираются они высоко в начале своего Перелёта, имея отличную физическую форму, в поисках попутных воздушных потоков. А если и не находят их там, то у них есть силы на преодоление встречных/боковых воздушных течений.
    Но вот весной Птицы, пролетая над нами, уже находятся почти в конце своего длинного пути и силы у них изрядно поистрачены, их уже не хватает для преодоления всех встречаемых трудностей. Внизу ветры послабее и воздух потеплее, чем на высоте - значит, затрат энергии требуется поменьше. Да и для какой-то срочной остановки (ураган, снежный заряд) с малой высоты проще высмотреть подходящую площадку и легче туда спуститься, чем с многокилометровой высоты.
     Вот как-то так.......

     А какими измождёнными выглядят Аисты, которые у нас на виду, прилетая Весной к своим гнёздам!.. Отдыхают тогда с неделю, если не больше, не приступая к ремонту старых или к строительству новых гнёзд. Я это наблюдаю своими глазами ежегодно.
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +490/-107
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 833
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 18536
  • - Вас поблагодарили: 13201
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2015, 09:19:22 »

Что до птиц и вертолётов, то лопасти у вертолёта крутятся в разреженном воздухе
ещё быстрее чем в плотном (сопротивление меньше), но вот подъёмная сила
при этом не достаточна, что бы обеспечить полёт.

Справочно:
Когда занимались подготовкой к рекордной по высоте посадки на Эльбрус, то наоборот ждали максимально низких температур.
Плотность воздуха больше - высота достигаемая больше.
Винт в режиме всегда крутится строго с определённой скоростью. Мощность двигателя рассчитана на поддержание скорости
вращения с запасом на компенсацию сопротивления от увеличения угла атаки. Т.е. на подготавливаемой вертушке окружная скорость 217 м/с с нагрузкой 13.45 кг/см.кв.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2015, 10:00:49 »

то наоборот ждали максимально низких температур.
Плотность воздуха больше - высота достигаемая больше.

Я согласен и не очень понимаю только слово "наоборот" в данном случае.
Ждали правильно, это же просто способ получить более плотный воздух
на той высоте.

Т.е. на подготавливаемой вертушке окружная скорость 217 м/с с нагрузкой 13.45 кг/см.кв

А вот таких деталей я не знаю. У них что у всех одинаковые параметры вращения винтов?
Или ты о конкретной модели говоришь?
Записан

Ирина Гулый

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +5696/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 906
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46756
  • - Вас поблагодарили: 33684
Re: Птичьи Перелеты
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2015, 10:31:30 »

Я вот обратила внимание по своим фоткам - весной  в небе птицы ниже летят во время перелета, а вот осенью их еле видно, но голоса словно музыка и она так долго звучит в голове, удивительная музыка их голосов!!!!

    Это всего лишь моё предположение и оно может быть совершенно ошибочным:
    Летом перед отлётом Птицы накапливают и силы, и, простите, обыкновенный жир, необходимый им для энергозатрат при осеннем Перелёте. Вот и забираются они высоко в начале своего Перелёта, имея отличную физическую форму, в поисках попутных воздушных потоков. А если и не находят их там, то у них есть силы на преодоление встречных/боковых воздушных течений.
    Но вот весной Птицы, пролетая над нами, уже находятся почти в конце своего длинного пути и силы у них изрядно поистрачены, их уже не хватает для преодоления всех встречаемых трудностей. Внизу ветры послабее и воздух потеплее, чем на высоте - значит, затрат энергии требуется поменьше. Да и для какой-то срочной остановки (ураган, снежный заряд) с малой высоты проще высмотреть подходящую площадку и легче туда спуститься, чем с многокилометровой высоты.
     Вот как-то так.......

     А какими измождёнными выглядят Аисты, которые у нас на виду, прилетая Весной к своим гнёздам!.. Отдыхают тогда с неделю, если не больше, не приступая к ремонту старых или к строительству новых гнёзд. Я это наблюдаю своими глазами ежегодно.

Вот-вот согласна полностью с Вами...

У меня есть несколько фоток - они сделаны 3 апреля...




















Записан
 

Страница сгенерирована за 1.339 секунд. Запросов: 59.