Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Удовлетворенность как универсальный критерий  (Прочитано 984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +754/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3216
  • - Вас поблагодарили: 7532
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #30 : 27 Сентябрь 2015, 20:14:00 »

Ты ведь можешь сознательно и при этом совершенно бесцельно и даже бездумно смотреть на что-либо?
нет, не могу. т. е. бесцельно и бездумно могу(в детстве бывало, или когда перенапряжение), но этотуже не осознанно, и как правило я тогда не вижу то, на что смотрю, пока не вернусь в сознание.

Если свет сознание достаточно силен, то он может "надавить" на психические процессы и заставить их выполнять ими же принятые решения
А что ещё выполняет эти решения?

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #31 : 27 Сентябрь 2015, 20:16:53 »

А если его это устраивает? Т. е. он получает удовлетворённость от такого положения дел, осознан он или нет?

Любые помимо осознанности способы найти удовлетворение  носят временный характер и чередуются с состояниями неудовлетворенности   
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #32 : 27 Сентябрь 2015, 20:26:46 »

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 22:55:57
Цели ставит психика.
  А откуда она знает "из чего что получается"?
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 22:55:57
Сознание просто освещает своим светом.
 Психика и сознание  - это разные вещи?
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 22:55:57
Ты ведь можешь сознательно и при этом совершенно бесцельно и даже бездумно смотреть на что-либо?
  Банальный расслабон.  Когда нет ни каких срочных дел.
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 22:55:57
Если свет сознание достаточно силен, то он может "надавить" на психические процессы и заставить их выполнять ими же принятые решения.
  В смысле, если желание достаточно сильно?  А зачем тут "свет  сознания"?

Сознание в разной степени присутствует всегда. Иначе мы умрем.
Психика может замолкать.
Желание подразумевает цель. У сознания нет целей. Она может высветить пртиворечивые желания и  напомнить о забытых обязательствах. При этом проявится так называемая совесть (другая, не совесть психики, связанная с обучением морали) и человек станет действовать согласно намеченным психикой целям. Но сознание при этом не привязывается к результату. Оно отрешено как от целей, так и от результатов. Сознание - это наблюдатель
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #33 : 27 Сентябрь 2015, 20:28:56 »

А если целью является  сам процесс?

А приведи пример
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #34 : 27 Сентябрь 2015, 20:30:14 »

И сколько лет ты провел в этом состоянии? 

Мало.
Всё это теория.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #35 : 27 Сентябрь 2015, 20:32:46 »

Я понял. Всё что нужно для этого, просто не тратить внимания на туманное и не нужное. И не совершать действий, о которых впоследствии будешь жалеть. Иными словами, для подобного состояния удовлетворённости нужно всего лишь жить и поступать так, чтобы в любой момент времени умирая не сожалеть о прожитой жизни.

Да, это лучшее, что мы можем сделать, если не добились постоянного состояния осознанности.
Шелт тоже старается идти по этому пути. Но это паллиатив
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #36 : 27 Сентябрь 2015, 20:35:13 »

А что ещё выполняет эти решения?

Да все, что из себя представляет человек помимо сознания
Или у тебя была какая-то неуслышанная мной мысль?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10096/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 298
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43681
  • - Вас поблагодарили: 105789
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #37 : 27 Сентябрь 2015, 20:47:35 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:08:55
А если целью является  сам процесс?

А приведи пример

  Классика наших дел - "Никогда не знаешь, что будет за поворотом".  То есть - как можно возвести в цель то, чего  не знаешь? 


Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:08:55
И сколько лет ты провел в этом состоянии?

Мало.
Всё это теория.
 

  Меня  почему-то всё время  терзают мутные подозрения на счет этой самой "осознанности"...  мне часто кажется,  что "осознанностью" ты называешь  состояние, когда ресурс внимания, по каким-то причинам, становится  более приличным и смыслы картины мира становятся несколько четче.  Это у меня такое подозрение.  А я называю такое состояние проще - "ясная голова".   Или это не то?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2015, 21:11:24 »

я называю такое состояние проще - "ясная голова".   Или это не то?

Близкие понятия.
Но ясность головы обычно подразумевает способность ясно мыслить. А повышенное осознание не включает в себя мышление и может обходиться без него.
Хотя при ясной голове сознание, конечно, не будет столько сонным, как в затуманенной голове.
Ясная голова сопровождается более пробужденным сознанием
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +754/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3216
  • - Вас поблагодарили: 7532
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #39 : 28 Сентябрь 2015, 17:18:14 »

Любые помимо осознанности способы найти удовлетворение  носят временный характер и чередуются с состояниями неудовлетворенности   
Да, это лучшее, что мы можем сделать, если не добились постоянного состояния осознанности.
Шелт тоже старается идти по этому пути. Но это паллиатив
Паллиатив ли?
Я так понял, здесь предлагается искать путь к полной неиссякаемой беспричинной удовлетворённости. Которая никогда не допустит чувство неудовлетворённости/недовольства к индивиду. Такой человек будет чувствовать себя удовлетворённым всегда и постоянно. Только это в теории.

Поиск чувства  удовлетворения идёт от того, что чувство недовольства неприятно, и не желаемо. Но именно это чувство является величайшим двигателем человека, и именно это чувство и ведёт нас к удовлетворенности.

Мы не должны от него отказываться, мы должны правильно его использовать.

Если нас не устраивает голод, мы ищем способ приготовить еду. И тогда, приготовив еду и уталив голод, мы получаем удовлетворение. Оно нужно нам лишь в этот момент. Дальше мы можем делать ещё что-либо, что принесёт нам удовлетворение.  А если удовлетворение постоянно, мы не станем утолять голод, нам вообще ничего нужно не будет(та же ловушка бессмертия, любое действие, сама жизнь теряет смысл). Удовлетворение это вектор правильного движения, недовольство - направление. Они связаны. Всё что нужно, научится понимать, что не устраивает, чего необходимо делать. Проблема недовольства  жизнью именно на этом и завязана. Мы не слышим себя, не знаем что нам нужно. Чтобы утолить недовольство мы пользуемся лёгким методом(например девушки любят успокаивать нервы шопингом). Это приносит нам удовлетворение, но не устраняет причин недовольства. вот и получается временное удовлетворение, которое очень быстро заканчивается. Услышав же, почему мы испытываем недовольство, мы не станем делать лишних движений, и по этому получим нужное нам удовлетворение. В этом случае мы перестанем чувствовать беспричинное недовольство жизнью, не будем считать что живём не правильно. И это даёт нам возможность наслаждаться даже временным недовольством. Потому что, оно толкает нас дальше. Мы добиваемся своего удовлетворения своими действиями. Мы делаем то, что действительно хотим, что нам нужно в данный момент. Тогда и удовлетворённость будет здравая. И можно сказать постоянная, но в каждый момент времени своя.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #40 : 28 Сентябрь 2015, 17:40:40 »

Я так понял, здесь предлагается искать путь к полной неиссякаемой беспричинной удовлетворённости

Нет. Ты запрягаешь телегу впереди коня.
Я предлагаю удовлетворенность как критерий нашей деятельности
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #41 : 28 Сентябрь 2015, 17:55:18 »

Мы не должны от него отказываться, мы должны правильно его использовать.

Если нас не устраивает голод, мы ищем способ приготовить еду. И тогда, приготовив еду и уталив голод, мы получаем удовлетворение.

Я ожидал этот вопрос и даже хотел сам начать его раскрывать.
В осознанном состоянии все не так, как обычно.
Мы продолжаем вести себя похоже на прежнюю жизнь, выполняя в значительной части те же действия. Психика ведь продолжает функционировать параллельно состоянию осознаннсти. У нас все те же чувство голода, все те же размышления об устройстве нашей жизни. Но они никак не мешают состоянию осознанности, а значит не выводят нас из состояния удовлетворения.
Я больше скажу. Мы даже можем выполнять нечто противоположное. Вместо того, чтобы строить свою жизнь так, чтобы она приносила удовольствие (упомянутый паллиатив) – мы в состоянии осознанности можем искать «тиранов» для того, чтобы в этих новых условия войти в еще большую осознанность.
http://filens.info/forum/index.php?topic=10935.msg184193#msg184193
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #42 : 28 Сентябрь 2015, 17:59:43 »

Ну и еще по поводу рассуждений Димыча об удовольствиях
Тут не все однозначно даже для малоосознанного состояния. Мазахисты могут получать удовольствие от боли.
Можно считать осознанных людей некоторого рода мазахистами :)
Во всяком случае на этом примере понятно, что обычные перепития жизни вполне могут сопровождаться удовлетворением от состояния осознанности
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +754/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 473
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3216
  • - Вас поблагодарили: 7532
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #43 : 29 Сентябрь 2015, 08:52:39 »

Нет. Ты запрягаешь телегу впереди коня.
Я предлагаю удовлетворенность как критерий нашей деятельности
Вот это я и хочу понять. Каким образом удовлетворённость будет критерием нашей деятельности, если она постоянна, и вроде как от нашей деятельности не зависит?

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +364/-14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 211
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5490
  • - Вас поблагодарили: 8431
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #44 : 29 Сентябрь 2015, 09:15:02 »

Каким образом удовлетворённость будет критерием нашей деятельности, если она постоянна, и вроде как от нашей деятельности не зависит?

Тут я могу только предложить проверить.
Глубоко осознанное состояние неразрывно связано с этой удовлетворенностью и никак не зависит от того, что происходит вокруг и чем занимается человек. Эту ситуацию можно рассматривать как свободу.
Отними у Шелта форум, близких, материальное положение, лес и он не сможет сказать, что испытывает удовлетворенность от своей жизни. То же самое можно сказать о любом человеке.
Я же сумею ее найти несмотря ни на какие потери.

Записан
 

Страница сгенерирована за 1.256 секунд. Запросов: 58.