Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Удовлетворенность как универсальный критерий  (Прочитано 1618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Тема уже рассматривается мной у ОЕ, но они там пока что этой идеей настолько ошарашены, что слова вымолвить не могут.

Предлагается оценить использование этого универсального критерия, но главное предлагается попробовать его применить для оценки нашей жизнедеятельности.

Есть мы и есть мир. Вся наша деятельность в мире подчинена попыткам приспособиться к этому миру. Если эти попытки достаточно успешны, то это приносит удовлетворение. Ну и наоборот.
То есть получается, что для нас важен не полученный результат,  а состояние удовлетворения. Почему? Да потому что согласно пословице для кого-то суп жидкий, а для кого-то жемчуг мелкий. То, что один счел бы для себя удовлетворительным, другой принял бы за поражение. Ну, а если работать напрямую с состоянием удовлетворения, то (теоретически) его получишь, независимо от других факторов.
Записан

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2912/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 580
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 954
  • - Вас поблагодарили: 1133

Состояние удовлетворенности  очень интересно разбирает Артур Шопенгауэер.
Как тебе его мысли?
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Состояние удовлетворенности  очень интересно разбирает Артур Шопенгауэер.
Как тебе его мысли?

У меня опять стырили мои идеи?
Приведи основные, оценим. Я не в курсе.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Вот, что мне попалось. На первый взгляд интересно
http://www.theosophy.ru/lib/aforizmy.htm
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Не, Артурик пишет интересно, обязательно прочитаю подробнее, а не просто просмотрю, но у меня будет другое.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Есть всего лишь два направления, стоящие внимания.
1. Изменение мира с помощью эмоций/интеллекта, то есть занятия изобретательством и творчеством
2. Изменение своих способностей/возможностей с целью контроля психики. Этим занимается пробуждающееся сознание.
То и другое служит бОльшей приспособляемости к существованию. Оба пункта не должны противопоставляться друг друга, как это происходит, например, у Пипы и ОЕ. Они должны друг друга дополнять.

Первый путь - путь Пипы, ОЕ и Шелта, путь ума и эмоций, изобретательства и творчества
Второй путь - путь контроля и управления своей психикой, путь развития целостностности человека.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Пипа второй путь не просто не разделяет, но и плохо в нем разбирается. Впрочем как и большинство. Она относит к нему чемодан  с разноцветными очками, через которые всякие психонавты рассматривают мир. Но второй путь мир никак не меняет. Подобным занимается скорее ее путь, первый, но с творческим, эмоциональным уклоном, а не с изобретательством ума.

Путь осознанности помогает контролируемо вести и чувствовать себя в этом мире. И этот контроль может перерасти в новую стадию. Стадию Властелина своей судьбы.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Каких целей добивается человек, совершая разного рода телодвижения? Я имею в виду любые проявления человеческой деятельности.
Цель у него только одна. Испытывать удовлетворение от своей деятельности. Будет ли это научное изучение мира, или творческие проявления. Даже если мы выполняем то, что нам не нравится, то за этой деятельностью стоит цель получить это удовлетворение в будущем.
Четверопутчики пошли самым коротким путем. Они ищут удовлетворение в самом существовании. То есть такие люди перестают быть зависимыми от внешнего мира. Они становятся свободными. А найти таким способом его, это удовлетворение,  можно только с помощью контроля над психикой
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Возьмем для примера всё ту же Пипу.
Начнет она что-то изучать, решать какой-то вопрос. И ничего у нее не получается. То есть полное неудовлетворение.
Или ОЕ. Сыграл он на концерте, а аудитория не та, зевает, переговаривается. Никакого удовлетворения. Или, например, говорят про муки творчества.
Или Шелта возьмем. Находит он удовлетворение от происходящего с природой? Видимо нет.
С четверопучиком такого произойти не может. Он не зависим от целей. Их вообще у него нет. Сам процесс осознания приносит ему удовлетворения.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133

Мы не творим мир своим сознанием «на стенках пузыря восприятия». Мы к нему скорее приспосабливаемся. Тогда как мир, как вещь в себе, непознаваем.
Приспособление может быть разной степени. Критерий приспособленности - удовлетворенность, или ее отсутствие.
Удовлетворенность следует искать не в будущем, а в настоящем, в самом процессе проживания.
Любые результаты и жизненные достижения приедаются и перестают цениться. Если искать удовлетворенность  вне себя, то нас постоянно будет преследовать ее отсутствие. Добились одного - сразу хочется чего-нибудь еще.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #10 : 26 Сентябрь 2015, 12:31:18 »

Содержание идеи непривязанности к цели.
Именно об этом, собственно, я говорил, расписывая  второй способ достижения удовлетворения.
В самом деле. Согласитесь, что если удовлетворение приносит сам процесс жизнедеятельности, то результат этой деятельности уже не важен.
С другой стороны. Если ставить цель научиться видению, познать другие миры, войти во второе и третье внимание, переделать этот мир, то наше настоящее положение дел может совершенно нас не удовлетворять.
И еще раз напомню слова ДХ:
- Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия.
То есть мы видим, что ДХ согласен с моими мыслями. Он совершенно конкретно и недвусмысленно говорит о том же, что и я. Нагвалисту следует быть осознанным и находить удовлетворение и радость именно в этом, а не в попытках достичь каких-то целей в будущем.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #11 : 26 Сентябрь 2015, 12:31:48 »

Второй способ достижения удовлетворения от своей жизнедеятельности идет параллельно с темой смысла жизни. Поэтому стоит рассмотреть их одновременно. Кроме того идея  смысла жизни является непременным и обобщающим атрибутом идеи всего мироустройства и  нашего в нем существования.
Напомню, в чем заключаться суть смысла вообще. Смысл чего бы то ни было – это попытка придти к намеченной цели. То есть, если цель достигнута, то реализован и смысл. Ну и наоборот. Если цель по-прежнему маячит впереди, а шансы ее достижения стремятся к нулю, то подобную деятельность сложно назвать осмысленной.
Как выглядят с этой точки зрения стремление к третьему вниманию, с одной стороны, и реализованное осознанное состояние, о котором говорил ДХ, с другой? А выглядят они на разных полюсах шкалы удовлетворенности – раз, и два – реализованная осознанность можно назвать жизнью полной смысла, а что-либо другое – ее суррогатами, приносящими удовлетворение, но удовлетворение временное и в ограниченных областях нашей жизни. Например, человек нашел реализацию в работе, а в личной жизни полный абдраган. Или в работе все окей, а потом здоровье подвело и с работы выдавили. Осознанное же состояние ни в коей мере не зависит в своей удовлетворенности от чего-либо. То есть, это и есть полная и абсолютная свобода, к которой стремится человек. Мы перестаем быть зависимыми от чего-либо, помимо жизненно необходимого.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #12 : 26 Сентябрь 2015, 13:03:05 »

Шопенгауэр:
- Меланхолик примет за трагедию то, в чем сангвиник увидит лишь интересный инцидент, а флегматик — нечто, не заслуживающее внимания. Происходит это оттого, что действительность, т. е. всякий осуществившийся факт, состоит из двух половин: из субъективной и объективной, столь же необходимо и тесно связанных между собою, как водород и кислород в воде. При тождественных объективных и разных субъективных данных или наоборот, получатся две глубоко различные действительности: превосходящие объективные данные при тупой, скверной субъективной половине создадут в результате очень плохую действительность, подобно красивой местности, наблюдаемой в дурную погоду или через скверное стекло. Проще говоря, человек так же не может вылезти из своего сознания, как из своей шкуры, и непосредственно живет только в нем; потому-то так трудно помочь ему извне. На сцене один играет князя, другой — придворного, третий — слугу, солдата или генерала и т. п. Но эти различия суть чисто внешние, истинная же, внутренняя подкладка у всех участников одна и та же: бедный актер с его горем и нуждою. Так и в жизни. Различие в богатстве, в чине отводят каждому особую роль, но отнюдь не ею обусловливается распределение внутреннего счастья и довольства: и здесь в каждом таится один и тот же жалкий бедняк, подавленный заботами и горем, которое, правда, разнообразится в зависимости от субъекта, но в истинном своем существе остается неизменным; если и существует разница в степени, то она ни в коей мере не зависит от положения или богатства субъекта, т. е. от характера его роли
Записан

мут

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20432
  • - Вас поблагодарили: 15579
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #13 : 26 Сентябрь 2015, 18:26:41 »

ОЕ
Корнак, любопытная тема

а ОЕ это кто?

С четверопучиком
а это кто..?
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +565/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 375
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9678
  • - Вас поблагодарили: 14133
Re: Удовлетворенность как универсальный критерий
« Ответ #14 : 26 Сентябрь 2015, 18:32:17 »

а ОЕ это кто?

Это первый гл.модератор Пня. Его Пипа выгнала с должности вообще ни за что, просто так. Теперь у него свой форум. Там собрались все недовольные нынешним положением дел на Пне
 
а это кто..?

Четверопутчики - последователи так называемого четвертого пути. Это из Гурджиева.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.808 секунд. Запросов: 54.