Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Старая, старая сказка (с)  (Прочитано 20551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая
Старая, старая сказка (с)
« : 18 Сентябрь 2015, 22:26:17 »

А вдруг они тебя сами отнесут?
Ведь не только гуси-лебеди уносили деток для неведомых дел в Лес... все большие птицы относят - но только если почувствуют в человеке "свою душу"...

А мне кажется - у тебя такая и есть душа. птичья
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2015, 18:54:26 »

Вот что есть у нас по сказке.

 Уезжающие родители имеют двух детей. Старшего (в разных сказках, кстати, есть и старший брат и младшая сестра, и просто оба брата - то есть тут пол детей не важен. Хотя интересна подоплёка  сказок, в которых главная героиня - девочка... Да и даже вспомните - таких сказок большинство! Про девочек. Почему-то)

Но я отвлеклась. Старший ребенок настолько старший, что его уже оставляют на хозяйстве. Он - уже почти как взрослый сам. Он вхож во взрослый этот мир и он там свой.

Младший... младший ещё такого возраста или характера, что за ним нужно обязательно следить. Хотя ничо он такого не делает нехорошего. Причем он играет в какие-то свои детские игры, в которые уже не играют старшие дети
И та игра у него так крепка и захватывающа - что он даже не слышит прилёта птиц.

Или.. не пугается этого прлёта?

Кто такие "гуси-лебеди"? Неужели наши предки были так странны или незнающи - что соединили этих двух таких разных птиц в одну стаю?
Гуси? Которые воспринимаются нами прежде всего домашними
Лебеди? Которые воспринимаются нами дикими

Что же это за волшебные птицы, стоящие на какой-то узкой грани человеческого прирученного и природного дикого мира-то?

Птицы эти белые (сохранилось в старых причетах к стазке, "на крылья белы подняли, за горы сини понесли...")
Белый цвет. Цвет сна и забвения, у Зимы белы сны в русских песнях, белы сны приносит сова и т.д.

Белые птицы забирают младшего ребенка (а почему? судя по тому, что старший удирал от них с младшим и прятался - старший уж никак им не угроза и не защита брату)

Уносят... куда-то в Лес (причём ребенок молчит, это вам не петушок в руках у Лисички - несёт меня лисааааааааааа, за синие лесаааааааа... спасите-помогите в общем. Это дитя молчит почти во всех вариантах сказки)

В лесу том живет бабушка. Одна и в чаще, летает на ступе, необычной, дикой самой внешности (и с такой большой глудью, что даже наматывать надо... :[)
Но она сама не летает за ребенком... Почему-то.
Она посылает этих самых дивных птиц, то ли домашних, то ли диких.. цвета сна. За тем ребенком, который маленький, который играет в свои какие-то игры отдельно от шумной тлпы...

И вдогонку за ребенком тоже не ступу свою заводит, а ...птиц посылает

Ребёнок у неё живёт, не обижен, не в клетке (как у англичан в "Пряничном доме")
Не в подвале-погребе
Даже в подпол какой не засунут...

Сидит себе у окошка, смотрит в Лес...

О том, что его собирают зверски съесть - говорит лишь рассказчик, а то и многие варианты сказки вообще об этом умалчивают
Баба-яга (вообще интересный по происхождению персонаж) - ни бульон не ставит, ни топор  не точит (опять вспоминается европейская сказка, где уже кипят котлы, точатся ножи - в общем, чото нехорошее готовится)
Она чем-то занята своим, ребеночек просто у нее в избушке сидит у окошка

Тут-то его и выхватывает старший и давай бежать!! (до этого он делал взаимовыгодный обмен, рвал яблоки с яблони, ел пироги из печки - и все за обязательное "Я тебе пригожусь")

В общем, бежит с ним старший
Вдогонку летят-не успевают дивные гуси-лебеди...

Прячут от них, отмечу - творения исключительно  рук человеческих: печка с пирогами, яблоня (это явно не дичка, потому что ветки от тяжести склонились, где вы дичку такую видели?!!!) Речка с кисельными берегами тоже как-то не тянет на природное, а скорее тоже человеческое, раз уж кисель там колышается
И во многих вариантах сказки обходятся без неё или вместо третьей защиты выступает.. мельница (тоже совсем уж человеческое)

Спрятал старший ребенок младшего за объектами человеческого мира... Защитил его их силой - вот что потребовалось ему. Отказать им эти объекты не могли - они уже были в долгу!
И не прятались дети ни в лесной чаще, ни в овраге-канаве..
Почему? потому что необычные птицы их там бы нашли?

Не догнали их гуси-лебеди.
В само селение ещё раз что-то помешало им залететь. Чего-то уже там не было, что позволило дивным птицам туда ранеепроникнуть.
Старший получил подарочек от вернувшихся родителей.
А что стало с ребёнком - который побывал в путешествии с такими чудесными птицами и в лесной избушки неведомой бабушки?
Кто знает? :)
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2015, 21:45:16 »

в те времена слова имели другой вес и складывались иначе... да и сказка рассказывалась не совсем теми словами, которые мы сегодня читаем...

сегодня бы суть сказки звучала так:

малыш, когда ты остаешься один, не заигрывайся. в твоем возрасте сосстояние этого мира еще неустойчивое и надо почаще его обновлять, закреплять... иначе выйдешь в другое состояние и не сможешь найти дорогу обратно... а если долго там пробудешь, то вовсе вернуться не сможешь...
взрослые не смогут туда пойти, но дети, что постарше, еще способны туда пробраться, захватить внимание малыша и вести его обратно, в состояние этого мира, через игру, цепляясь за предметы из этого мира...

но вряд ли ребенок поймет эту ахинею... ему нужны образы, а не понятия... да и взрослый не каждый поймет, а вот сказку запомнит и расскажет...

начало сказки является фильтром... для каждого возраста и случая свой фильтр (настройка), т.е. начало определяет. потому разные сказки становятся интересными и актуальными в разное время.

хотя, дети нонча другие... у них такая привязка к вещам этого мира с рождения, что ничего подобного им не грозит и сказка эта - лишь загадочная история с элементами колдовства и смутным смыслом...

сказка про ивана-дурака для детей старшего возраста...
Записан
У всего в мире своя песня.

ursa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +337/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 787
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 25152
  • - Вас поблагодарили: 4999
  • люблю жить !!!
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #3 : 21 Сентябрь 2015, 21:48:43 »

А что стало с ребёнком
Стал Шелтопорогом  :D
Записан
Если все время смотреть на запад то не увидишь как всходит солнце

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +877/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 807
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4032
  • - Вас поблагодарили: 16454
  • тут вам не здесь !
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #4 : 22 Сентябрь 2015, 13:00:35 »

что касается Ивана-дурака...

именно Иван-дурак, а не какой-то Иванушка-дурачок в современном звучании...

слово ДУРАК воспринимается не так, как его сегодня понимают.
на всякий пошел на просторы, чтоб посмотреть, что там пишут.

Цитировать
"Дурак" в древние времена, языческие, означало, что человек не только живёт умом но и интуицией, "дурак" живёт в большой степени интуицией, потому и побеждает. Ду-два, дважды, ра-солнце, в два раза светлее, солнечный, просветлённый.

чуть позже...
Цитировать
Очень долгое время слово "дурак" обидным не было. В документах ХV-ХVII веков это слово встречается в качестве... имени. И именуются так отнють не холопы, а люди вполне солидные - "Князь Федор Семенович Дурак Кемский", "Князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин", "московский дьяк Дурак Мишурин". С тех же времен начинаются и бесчисленные "дурацкие" фамилии - Дуров, Дураков, Дурново. А депо в том, что слово "дурак" часто использовалось в качестве второго нецерковного имени. В старые времена было популярно давать ребенку второе имя с целью обмануть злых духов - мол, что с дурака взять? Позднее дураками стали называть шутов. А историк И. Костомаров, описывая уклад древней России, упоминает о том, что "дураком" именовалась плетка, которой муж наказывал нерадивую жену. Ну а в XVIII веке слово "дурак" становится нарицательным и обидным.

вобщем, изменяющийся человек менял не только окружающее, но и значение слов...

потому сегодня сказка выглядит немного непонятной: как так дурак все время находит решения, а старшие умники тупят ?

на самом деле в сказке есть люди из двух разных состояний... как бы старшие, более зрелые, но пребывающие в новом, прогрессивном состоянии реальности, а младший, как бы самый зеленый, недозрелый, но в состоянии, которое утрачивается... они попадают в ситуации, действуют и получают результат... и как ни странно, младший за счет состояния, решает ситуацию лучшим образом...
мне кажется, этот сказ появился как раз в процессе перехода, где-то на границе... сказов было много и они использовались по ситуации или потребности, как лекарства в соответствии с симптомами... сказы не есть тексты, это образное моделирование... до нас дошли самые популярные, те, что повторялись и переписывались... и нонча детям читают все подряд сказки... это примерно, как принимать все лекарства подряд, типа для профилактики или на ночь, чтоб уснуть... согласитесь, не совсем логично...
сказ на что-то указывал, но превратился просто в занимательную историю... как и многие другие...
Записан
У всего в мире своя песня.

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4079
  • - Вас поблагодарили: 4338
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #5 : 23 Сентябрь 2015, 09:21:27 »

Мне кажется, что насчет Ивана-дурака еще все более-менее понятно.
Это человек, у которого КМ наиболее точно отражает реальное положение вещей. Она не так сильно затуманена его представлениями, переживаниями, конфликтами и т.п. И порой его КМ выглядит настолько абсурдной для других людей, что дураком его нельзя не назвать ))
А вот про Ягинишну было бы интересно послушать от знатоков. Персонаж очень интересный и безусловно очень-очень древний.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #6 : 23 Сентябрь 2015, 11:38:14 »

Мне кажется, что насчет Ивана-дурака еще все более-менее понятно.
Это человек, у которого КМ наиболее точно отражает реальное положение вещей. Она не так сильно затуманена его представлениями, переживаниями, конфликтами и т.п. И порой его КМ выглядит настолько абсурдной для других людей, что дураком его нельзя не назвать ))
Иванушка дурак - он ведь тоже должен рассматриваться в контексте каждой сказки...
Это как оторвать один объект от своего назначенного ему Места - и рассматривать особо...
Как рассмотреть Липу - просто как "дерево", а не в связке её с местностью, другими объектами живого мира, со всем миром в целом...

Можно, конечно и так... Но это будет немножко куце...

Хотя уже в одной теме касались этого Дурачка. Которого так назвали люди (сам он ни разу так не представляется, кстати) - и явно за то, что он слишком уж "дивен" для них. Причём эта характеристика даётся сразу же - то есть уже во внешности, одежде и поведении у Ивана явно "что-то не то"

Что ещё знаем, если смотреть безотносительно разных контекстов разных сказок?
Что, чаще всего - он младший сын в семье (или просто сын, но никогда не старший, не средний)
Младший ребёнок по всем сказкам - особый. Он знает, помнит, видит многое, чего не видят остальные братья-сёстры (это идёт дальше - в произведения классиков, вспомним Аленький цветочек или Трех девиц под окном)

Младший ребёнок и в быте русского народа - особый. Он требует более бережного отношения, бОльшей защиты, большего внимания. Конечно - в разных семьях могло и было по-разному - но именно он представлялся более ранимым и близким родителям (потому оставался в родительском доме. С его духом, оберегами и традициями).. Он же, младший - стоял на гранях с "ненашим" миром - младшая сестра собирала букет девичьих цветов на свадьбу (который становился молодой оберегом).. Младший брат "выдавал" невесту замуж в последний день в родительском доме... Младшая девочка сиделана на мешочках с целебными травками перед подвязкой их на зимнее хранение

Итак, младший сын Иванушка - который даже на первый взгляд не боится показывать свою инаковость.

Точно также не боясь и не задумываясь, как совершенно привычным делом - он беседует с птицами, жуками, щурятами, зверятами.
Он же также запросто им помогает. Просто проходя мимо - опускает щурёнка в воду, поднимает упавшее гнездо. В подавляющем  большинстве случаев - даже без слов-просьб. Просто потому что он может это сделать - и делает.

Это у него самые удивительные встречи с лесовиками и бабами-ягами, кощеями и свет-девицами. Которым он совершенно не удивляется. И главное, всегда и везде он поступает правильно и говорит нужные слова.

Именно он запросто оказывается в иных землях, ином мире и пространстве. И он, ни разу им не удивившись, - будто знает, как там жить и действовать.
Именно у него появляются самые невиданые помощники - которых посылает сам Мир
И тоже - просто так.

Это у него - самы е красивые и необыкновенные девушки-девицы, которые не задумываясь и не интересуясь лишними подробностями - соглашаются быть с ним. Им, этим волшебницам и умницам, вхожим в потусторонний мир - достаточно его просто увидеть...
Неужели они, превращающиеся в Лебедей, вращающие веретено злато-месяц, призывающие братьев-богатырей, зовущих "мамку-живу" - больше не за кого достойнее выйти замуж?

Можно говорить - что Иванушка-дурачок везуч. Но скорее уточню - он умеет запросто оседлать эту Волну мира и чувствовать её так, как не умеют остальные герои сказки

И нет ли тогда простой обывательской злобноватенькой зависти в том, что он - "Дурачок"?

Поправьте меня?



Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2075/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 891
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 32834
  • - Вас поблагодарили: 32863
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #7 : 23 Сентябрь 2015, 11:57:48 »

Мне в Иванушке дурачке нравится конкретика его мыслей.
Ну сказали ему дверь охранять, вот он дверь и охраняет... снимает с петель и носит с собой.
О чем это говорит, только о дури, того, кто давал ему поручение.. думая одно а говоря другое, в следующий раз  будет употреблять нужные и конкретные слова..
Просто эта абстракщина, когда нужно самому додумывать за тех, кто что-то тебе сказал, "а что он мол там подразумевал говоря это, может и правда достаточно только "дверь" охранять.. а может быть он дом имел ввиду.. а может еще что"... остохренело.
Сколько у нас в экспертизе при взаимодействии с юристами, от этого бреда накапливается.. кто бы знал. Все же "умные", а Иванушек не хватает.
Народ кстати это давно просек и отметил.. но эти абсракщики, никак не выведутся..
   
Вот привел сейчас следователь на осмотр человека и  задает мне вопрос по экспертизе пострадавшего, очередной "мудрец"..
С какой силой был нанесен удар Феде, приведший к возникновению кровоподтека на правой полупопице? (такие вопросы кстати сплошь и рядом)
Ну вдумайтесь в вопрос... каков, а?
По идее, если быть скрупулезным нужно бы ответить так, на основании проведенных экспериментов с Федей когда мы его били по другой полупопице, чтобы появился точно такой же кровоподтек сила удара должна составлять 747 ньютонов.
Естественно приходится включать Иванушку.. и отвечать примерно так.
Сила удара была - достаточной -  для образования этого кровоподтека.
И таких моментов  легион... 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10059/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 351
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43264
  • - Вас поблагодарили: 105289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #8 : 23 Сентябрь 2015, 12:57:21 »

он слишком уж "дивен"

  Было такое слово "диваки".  Оно и сейчас есть в украинском.  означает чудаки,странные, непонятные, удивительные люди. ))
Это у него - самы е красивые и необыкновенные девушки-девицы, которые не задумываясь и не интересуясь лишними подробностями - соглашаются быть с ним. Им, этим волшебницам и умницам, вхожим в потусторонний мир - достаточно его просто увидеть...
Неужели они, превращающиеся в Лебедей, вращающие веретено злато-месяц, призывающие братьев-богатырей, зовущих "мамку-живу" - больше не за кого достойнее выйти замуж?

  Это, по моему,  очень важный момент.   И по очень  многим направлениям.  Об одном из них давно собираюсь  сделать тему. 

  В общем...  всё время просматривается  в этих "диваках-дураках"  связь с  "мистикой"  Живого Пространства.  А в "нормальных"  старших братьях,  общественные ценности и обстоятельства. Старшие - "ушли в люди и не вернулись". )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4079
  • - Вас поблагодарили: 4338
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #9 : 23 Сентябрь 2015, 13:05:00 »

Младший ребёнок и в быте русского народа - особый.

Это, интересно, и в жизни так? Мне интересно, потому что я младший ребенок. Нужно же как-то потешить своё самолюбие  :D По крайней мере, мне всегда казалось, что в чем-то "таком, которое не отсюда" я разбираюсь лучше, чем старший брат.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #10 : 23 Сентябрь 2015, 14:48:08 »

Так и я тоже, Ирэн, младшая-то дочка  :[ :[
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #11 : 23 Сентябрь 2015, 16:34:35 »


А вот про Ягинишну было бы интересно послушать
А это уж точно - слишком уж непросто.
И совсем уже сложно - смотреть вне контекста сюжета...

Потому что это единственный и очень выпуклый персонаж русских сказок - который и злой, и добрый, то мрачный, то с весёлыми шуточками, и помощник, и вредитель...И мудрый и такой, которого обвести как два пальца (или это она шутит так???)
Очень разный, очень старый, очень - сложного ладу существо...

Как сама Жизнь - Баба-Яга неоднозначна и непроста (которая хуже воровства)))

Древний - это точно. Вообще происхождение её имени каждый исследователь норовит рассмотреть по-своему (а это уже признак того, что современный язык и быт ушёл ооооооочень далеко от того времени, когда обозначилась Яга)
Но само имя - ба-ба, йа-га - признак самых первых слов на заре формирования славянских наречий (эти слова были двуслоговые и открытые)

А вот еще - перекличка её имени в одной присказке к сказке - "топто яга, дива и дика..."
Сразу два секретных слова - "дикий" и "дивный" (выросшие вообще из одного корня)

Дальше - исключительно мои фантазии  :) :P

Не случайно Яга - обозначена особо как "баба". Значит - тут очень важен её пол (потому что Кощей, Змей Горыныч, Бабай - они как-то обходятся без такого упоминания)

Смотрим на саму Ягу. Женщина, раз баба)), косматая и лохматая, то есть самого природного, не озабоченного обществом вида
Одна нога костяная... Но вторая явно есть и она обычного, видимо, человеческого строения.
Что же это за странный признак? Кости?
Признак мёртвого, костяного, потустороннего мира - куда вхожа Баба Яга...

Ну.. про грудь я уже говорила-писала...  :[ :[
Большая она у неё. Тоже знак особый.

Старая она. Тут уходим в понимание того, что в прошлом "старый" - это старший (и часто по уму, а не годам), а не человеческая развалина, как в современном мире принято
И молодых бобёжек не бывает...

Имеет дом - который её слушается беспрекословно. Она в нём - полноправная хозяйка. Она даже вросла в этот дом свой (нос в потолок врос - тут, кстати, иногда находят перекличку с тем, как хоронили народы севера, славянские и финские своих умерших - в тесных-тесных коробочках-гробиках.. на верхушке дерева.. Правда - похоже? на иллюстрации к сказкам?)
Так что пусть Шелт в Карелии в верхушкам деревьев тоже присматривается)))

То, что Баба-Яга одна правит домом -  это немаловажно для мира старины, когда человек без пары жил тяжко

Мужик с топором, а баба с горшком легко правятся (управляются)

И правда - хорошее, практическое такое деление мужских и женских обязанностей. В то время оправданное самой жизнью..

Но выходит, Баба Яга умеет и еду себе добывать, и дом править, и слушаются её и лес, и река, и их жители, и всё-превсё.... до пределов человеческого селения.
Там - она не властна ни над чем...

Она даже не появляется в человеческом мире.

Все, кто хотят её увидеть - должны прийти к ней. Сами, своими стараниями и ногами добраться до неё
И уходят в какой-то особый мир. Ягин лес - это не тот Лес, который окружает деревеньки и селища русского народа. Потому что в нём "и ворон не кричит, и волк не рычит, и посвист ветра гуляет вековыми торопами"

Кто к ней идёт - всегда идёт за помощью особого рода. А так живёт она совсем одна, в тишине и дикости леса (правда, по форумским темам как-то..знакомо?) )
У неё лишь гости - которым она поможет советом, часто непростым.
Подсказкой - часто потусторонней (откуда Бабе знать, что там у Кощея в яйцах?? А ведь знает, старая!!!)
Невиданным предметом? который станет коронным номером и развязкой всей сказки...

Обладает Яга странными способностями и нехорошими на первый взгляд - наклонностями.

Запекает де она младенцев и маленьких детей. Причем живыми!!!! и на страшной-страшной лопате!!!
Ужыс-ужыс, запираем дружно избы...
А вот был такой обряд в старину - "припекание младенца". Ребёнка, родившегося слабым, или после долгой болезни - по летнему времени усаживали в песок и прогревали на солнце
или грели в тёплых шапках цветущего тимьяна
а по зимнему времени, когда ребенок долго хворал, или в затянувшуюся стужу, когда у всех падает здоровье - ходила по избам с малолетними детьми знающая баба - которая разогревала печь до нужной температуры и очень осторожно на хлебовой лопате грела там ребёночка точное, только ей чуемое время
(вот, например, можно почитать больше - не очень люблю этот сайт, но написано подробно и интересно, в принципе, обряд наблюдается во всех индо-европейских культурах
http://pagan.ru/slowar/p/perepekanierebenka0.php )

И ещё странная особенность.. Чует она "русский дух". Не человеческие там кости, не крепкий пот заезжего богатырюшки.. а именно русский.
Видимо - выделяя его из ряда других духов и запахов)))))))
И делая тут же выводы о госте и меняя к нему своё отношение!

Кто приходит к Яге?

К ней приходят девочки и девушки.. Девушек же она прячет для Кощея и от всего мира... но отдаёт сразу и запросто при появлении молодца.
Нужного и правильного. Пришедшего в нужное время и вероятно - ставшего достойным избранницы.
(к слову. Прятала девушек от всех, творила неведомое с ними - и отдавала на руки добру молодцу.
А был и такой обряд в старину. девушка (женщина, вернее) - у которой долго не получалось забеременеть.. уходила в леса.. к одинокой знахарке или позже - бобылке, живущей на отшибе или вовсе дальнем хуторе... В течение определенного срока (определяемого женскими циклами) старшая женщина водила молодую "на лес-нАреку, на солнце-нАночь", отпаивала травами, мёдом, парила в бане, правила ей тело неизвестными остальному люду способами. А потом возвращала мужу, и как правило, дети после этого у них рождались таки...)
Так, например, после действий такой бабы-бобылки родился последышем мой Деда...)

Но дальше. Приходила иногда и маленькая девочка -  в Тёмный лес, посланная строгой, а то и зверских замыслов полной мачехой... Та и просила де Бабу-Ягу девочку со света без следа сжить...
Но вместо того, чтобы обрадоваться подарку и тут же заняться детоубийством... Баба-Яга оставляет девочку у себя в дому.. живёт с ней, кормит и поит...
Даёт невиданные дивные задания.. С которыми девочка справляется, подсматривая ночью за действиями той же Яги, повторяя их.. а то и беря ее волшебные предметы и запросто управляясь ими

Что это - как не процесс обучения? Причем успешный...
Получающий молчаливое одобрение Яги и ещё более сложное задание...

Когда девочка уходит-убегает от Яги -  та гонится или посылает за ней гусей-лебедей (уже говорили), или волков (тоже особая, приграничная сущность русских сказок)

Но... не догнав - смиряется с потерей ученицы и её уходом в мир людей со всеми полученными знаниями... А то оставляет ей целый список необычных вещей.

Или? Или это была последняя проверка девочки.... Справится ли она, перемудрит ли Ягу и её верных послугов?

Приходят к Яге и мужчины. Парни. Она их угощает пищей - которая по всех племён обряду соединяет едящих вместе, делает сопричастными друг другу и этому особому миру-месту, в котором обитает Яга. И либо получают мужчины сразу помощь, совет, подсказку...

Либо Баба-Яга парит парня в бане, и уж потом рассказывает - как найти неведомую-незнамую девицу...
Это очень особый момент и пласт старых обычаев.  Который скорее всего - воспримется современными как пошлость или "клубничка"))))))))))))))
Но да - был и такой обычай в старину. Парень, не знающий девушки, женщины, а собирающийся жениться - шёл на "пОсовет" к одинокой бобылке или вдове.
И женщина, а не мужчина (как было на Западе или у всяких там дворян) - давала ему нужный совет, учила его своему мужскому и неведомому ещё женскому телу...
Потому что - и не надо тут так громко ржать-  в первый раз подойдя к девочке-невесте - мужчине очень уж важно знать, как и что (куда и зачем :[). Чтобы не навредить женскому организму и душе. Раскрылить девушку - а не обломать ей крылья...



 
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2015, 18:04:00 от Лирими »
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4079
  • - Вас поблагодарили: 4338
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #12 : 23 Сентябрь 2015, 16:58:31 »

Так и я тоже, Ирэн, младшая-то дочка  :[ :[

Все-таки думаешь, что младшие дети и вправду особые?  :[

Как сама Жизнь - Баба-Яга неоднозначна и непроста (которая хуже воровства)))

Спасибо, Зоя! Очень интересно рассказываешь!  *ROSA*

Баба-Яга воспринимается, лично мной, как персонаж положительный. Но, почему же, в сказках некоторых на ней делается очень отрицательный акцент?
Вспомнилось еще, что в некоторых сказках вокруг её избушки частокол из человеческих костей и черепов)

Хочу спросить тебя еще о сборниках сказок, как знающего человека. Сейчас славянские сказки изменены/адаптированы под детей. Но,знаю, что существуют неадаптированные версии сказок, более "взрослые" версии. Не знаешь, выпускались ли такие сказки, у какого автора?
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +10621/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 552
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 49234
  • - Вас поблагодарили: 78725
  • Ведьма. Певчая
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #13 : 23 Сентябрь 2015, 18:02:26 »

Все-таки думаешь, что младшие дети и вправду особые?  :[
Про себя - я точно уверена! :[


Баба-Яга воспринимается, лично мной, как персонаж положительный. Но, почему же, в сказках некоторых на ней делается очень отрицательный акцент?
Вспомнилось еще, что в некоторых сказках вокруг её избушки частокол из человеческих костей и черепов)

А это тоже чёткий знак) Знак ограды в потусторонний мир, мир смерти, мир мёртвых (который наших предков не очень-то и пугал. Но требовал особого отношения)

Этот знак много где встречается... Та же речка Смородина, из-за которой идут невиданные чужища или странные помощники - тоже по берегам черепами да костями обозначена...

Честно говоря, не знаю, что имеется в виду под славянскими сказками. Сказки Афанастьева, пожалуй, почти единственные неадаптированные....(впрочем, старинными их можно назвать с натяжкой. Да и собирал-публиковал он их под цензурой в РИ (  :P- Шетопорогу)
Как и Даль.
Как и мой земляк Алексей Машков по Курской губернии - всё сначала думали, а потом уже решались публиковать

Неадаптированные сказки почти не выпускаются в "широкий круг", очень малым тиражом по заказу Академии наук - лет пять назад на их официальном сайте я заказывала себе экземпляр
Ну и по монографиям филфаков можно смотреть...
Записан
Все мы живём в своих вероятностях...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +400/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 342
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4079
  • - Вас поблагодарили: 4338
Re: Старая, старая сказка (с)
« Ответ #14 : 23 Сентябрь 2015, 19:02:16 »

Честно говоря, не знаю, что имеется в виду под славянскими сказками. Сказки Афанастьева, пожалуй, почти единственные неадаптированные....

Имела в виду русские народные. Да, вот задачка, даже полного тома неадаптированных сказок Афанасьева не найти... Причем, выпущенного в прошлом году!
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.417 секунд. Запросов: 60.